Catfish-Divers
Tauchen => Tauchtreffen;Hier könnt ihr euch zu Tauchtreffen verabreden => Thema gestartet von: Wurzl am 12. August 2009, 15:01:18
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meine ganz persönliche Meinung
1 Wochenende ist dafür schlicht zu wenig
selbst bei PADI (von SSI mit 8 TG will ich mal gar nicht reden inkl. der 4 Prüfungen) muß man 5 TG machen, davon einen mindestens 30 m tief
da tief - navigation - nacht schon mal pflicht ist, dann noch 2 weitere die man sich selber aussuchen darf ...
das ist wirklich sehr sehr heftig und einer guten Ausbildung nicht sehr zuträglich ...
zumal ja auch noch Theorie und die Wiederholungsfragen beantwortet werden müssen ...
wie gesagt ist meine persönliche Meinung ...
ich muss ja nicht 5 mal ins Wasser und dann noch theoriefragen beantworten ...
meinst nicht das du nochmal mit dem Ausbilder reden solltest ob er da nicht 2 oder 3 WE draus macht ... nur mal so als Tipp am Rande
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Ich denke schon, dass das geht, den PADI-AOWD an einem Wochenende zu machen. Die Theorie muss halt vorher im Selbststudium komplett durchgearbeitet werden, und alle Prüflinge sollten die gleichen "Wahlpflichtfächer" ausgesucht haben (seit wann ist "Nacht" Pflicht, Iris? Bei mir waren es nur Tief und Navi).
Die ganze Veranstaltung wird aber sicher anstrengend für alle Beteiligten und für den Ausbilder sauer verdientes Geld (wenn er die Sache wirklich engagiert betreiben sollte), also Pensum von ca. 8-10h pro Tag.
Ansonsten: soooo heftig ist der AOWD nun auch wieder nicht. Zumindest bei PADI sind es eigentlich nur 5 Schnupper-Tauchgänge für die dazugehörenden Schbäschältiehs.
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Der AOWD geht locker an einem Wochenende, wenn die Leute einigermaßen tauchfit sind (sag sogar ich, obwohl ich nix davon halte die Leute durchzupeitschen).
Wie Hias schon gesagt hat, die Leutelz müssen halt die Theorie selbst büffeln, aber ich würd da auch kein Problem drin sehen. Ich hab meinen auch in.....rechnerechne.....3 Tagen oder so gemacht.
An einem der beiden Tage müssen halt dann drei Tauchgänge stattfinden - aber das ist nicht so wild, wenns z.b. in der Früh tief, nachmittags Navi (ist ja eh kein richtiger TG) und abends dann der NachtTG ist.
Der PADI-Aowd ist nicht wirklich dramatisch - soweit ich weiß, ist der AOWD bei SSI umfangreicher (was jetzt keine Abwertung von Padi sein soll ;))
Ich hab sogar den Rescue an einem Wochenende gemacht (hier in Deutschland) - und: es war wirklich ein guter Rescue-Kurs.
Aber Hias: Nacht ist wirklich Pflicht bei Padi. Navi, Tief und Nacht sind die drei "Pflichtfächer". Wir hatten dann noch Driftdive und Fish-ID (wofür mich Dirk heute noch hasst) dabei ;).
Aber die "mind." 30 Meter tief stimmen nicht - bei Padi ist sogar schon ein Tauchgang ab über 18 Meter ein "Tieftauchgang" (auch wenn ich hier wieder ne ganz andere Meinung vertreten würde). Nur beim "richtigen" Deep-Dive-Speciality musst ein wengerl tiefer runter, wenn ich das noch richtig im Kopf habe.
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das mit den 30m stimmt so nicht.
Es muss ein Tauchgang tiefer als 18m sein. Gilt auch fürs dd-spec.
Wochenende ist schon zu machen für aowd.
Nachttauchen ist nicht verbindlich. Nur Nav und Deep.
/.Edit
das mit dem Nachttauchen war früher mal, wurde vor paar Jährchen aus dem Pflichtprogramm rausgenommen.
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das mit den 30m stimmt so nicht.
Es muss ein Tauchgang tiefer als 18m sein. Gilt auch fürs dd-spec
Wochenende ist schon zu machen für aowd.
Nachttauchen ist nicht verbindlich. Nur Nav und Deep.
*lach* okok, ich geb mich geschlagen, immerhin wusste ich das mit den "über 18 Metern" noch ;).
Komisch, ich hätt schwören können, dass Nacht verbindlich ist......mei o mei, Dirk, wenn ich das gewusst hätte, dann hätt ma doch das Wrack anschauen können ;).
Edit: Ah danke fürs Nachschauen, Kurt - gell, irgendwie hab ich mir echt eingebildet, dass wir 3 vorgegebene Tauchgänge hatten.
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also da wo ich meine ausbildung gemacht habe, ist nacht-TG für die PADI-Leute pflicht gewesen, letztes jahr noch, und die mussten auch alle bei den tief-TG auf 30 m
und nicht nur audf *19*, wäre ja auch ein witz, meint ihr nicht
jemanden als AOWD zu brevitieren, damit er auf 40 m darf und bei der Ausbildung reichen 19 - weil ja über 18 m
das find ich echt nen witz .... sorry
@melli
richtig bei SSI sind es 4 Prüfungen mit 25 Fragen, davon mußt du 80% richtig haben
sonst biste durchgefallen
tief - 2 TG beide mindestens 39,5 m mit dazugehörigen Fragen und Antworten unter Wasser
navigation - 2 TG und zwar wirklich navigation ... und nicht nur ein bissl rumschwimmen an einer leine
nacht - 2 TG die sind eigentlich relativ easy, wenn man vorher schon ein paar mal nachttauchgänge gemacht hat
ich hatte nitrox schon 1 Jahr zu vor gemacht
und bei mir war NACHT PLICHT und so viel ich weiß ist es das bei SSI immer noch - müsste ich mal nachfragen aber ich glaube schon ...
und wenn - wie hias gesagt hat - der ausbilder engagiert ist und ein bissl was auf ausbildung hält, dann ist ein AOWD vielleicht mit 1:1 an einem WE zu machen aber sicherlich nicht in einer Gruppe von 3 leuten und mehr ...
sorry aber da geht sicherheit und gute ausbildung echt vor ...
ist meine persönliche meinung und nicht allgemein gültig ...
aber es wird immer auf Ausbildung im Ausland - speziell - Ägypten geschimpft, aber wie ich sehe ist es in Deutschland oft noch schlimmer ...
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jemanden als AOWD zu brevitieren, damit er auf 40 m darf und bei der Ausbildung reichen 19 - weil ja über 18 m
das find ich echt nen witz .... sorry
jep, hier meine vollste Zustimmung.
(Ich finde auch die "Mindestanzahl" an Tauchgängen für einen Tauchleherer bzw. einen Divemaster sowohl bei Padi als auch bei SSI einen absoluten Witz.
Aber was will man machen ;). Meine Tauchbasis hat uns damals auf 30 Meter geschickt und das fand ich auch sehr ok.
Ich könnte mir vorstellen, dass das evtl. auch mit Tauchschulen zusammenhängt, die einfach keine tieferen Seen in der Umgebung haben - gibt ja einige Fleckchen in Deutschland wo die Taucher um jeden Meter froh sind, den es weiter runter geht. Wäre ja blöd, wenn die dann keinen AOWD machen könnten nur weil es keine Seen über 30 Meter gibt.....
navigation - 2 TG und zwar wirklich navigation ... und nicht nur ein bissl rumschwimmen an einer leine
Wie kommst du drauf, dass Padi Navigation an einer Leine macht? Neenee, ganz sicher nicht, bei uns war keiner angeleint.
Man macht die Übungen sowohl über als auch unter Wasser (und natürlich ohne Leine)
und wenn - wie hias gesagt hat - der ausbilder engagiert ist und ein bissl was auf ausbildung hält, dann ist ein AOWD vielleicht mit 1:1 an einem WE zu machen aber sicherlich nicht in einer Gruppe von 3 leuten und mehr ...
Da gehen unsere Meinungen aber ziemlich auseinander - wenn du drei Leute hast, die z.b. annähernd die Taucherfahrung haben wie z.b. Walter, dann packen die das locker an einem WE.
Gut, wenn natürlich jemand dabei ist, der sowieso nicht tarieren kann und von den Grundkenntnissen keine Ahnung hat, für den wirds sicher schwer (wenn nicht unmöglich) werden.
aber es wird immer auf Ausbildung im Ausland - speziell - Ägypten geschimpft, aber wie ich sehe ist es in Deutschland oft noch schlimmer ...
Ähm, ich HATTE meinen AOWD im Ausland.....;)
Wird also in der Regel überall so gemacht. Ich kenns sowohl von deutschen als auch von ausländischen Tauchbasen, dass das an einem WE gemacht wird, das ist nix aussergewöhnliches. Und da der AOWD wirklich alles andere als ein Hexenwerk, sondern eher ein Workshop ist (besser tauchen kannst meiner Meinung nach danach nicht - egal ob Padi oder SSI! Das kommt mit der Zeit) - seh ich da keine Probleme drin.
Dass es bei SSI aufgrund der mehreren Tauchgänge nicht an einem WE geht, ist ja klar. Aber 5 Tauchgänge (davon 1x Navi) ist locker an 2 1/2 Tagen zu schaffen.
Hoppla, ich glaub, wir sind aber beide grad a wengerl off topic ;).
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O0ich glaube liebe Wurzl, dass ein SSIŽler einem PADIŽiler nicht für sein Ausbildungssystem
schimpfen sollte. Beides sind Tauchgeschäftsbrevetierungsstandardsysteme für den Durchnschitts- bzw. Breitensporttaucher und bilden so sicher wies geht, fürs Geschäft und den Normaltaucher, aus.
Die >18m Regel ist da um bei schlechten Bedingungen eine sichere Durchführung eines DeepDives zu garantieren.
Natürlich ist es "leicht" im warmen Wasser des Roten Meeres mal locker auf "Tiefe" zu gehen.
Gut für den AOWD-Studenten und gut für den toughen Instructor der sich mutig in die warme Tiefe stürzt.
Lass uns mal am Murner See die Rutschn tauchen als DeepDive. Bist ja ausgebildet.
Ab 12m Nacht und 20cm Sicht. Da soll ich mit einem der "Adventure" gebucht hat auf 30m gehen?
Ich garantiere dir einen Nervenzusammenbruch auf 19m!
Wenn dann soll man das so als "AdventureDive" stehen lassen und im Briefing und Debriefing die Taucher eindrücklich impfen, weiter zu machen und viel zu tauchen.
Wem es dann immer noch in die Tiefe zieht, der soll halt TecRec oder sonstige Organisationen, die es können, buchen.
Aber bitte keine Pauschalisierungen.
oder anders.
SSIŽler könnens nämlich auch nicht besser^^
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@kurt
da geb ich dir recht
SSI'ler könnens auch nicht besser
und das es ein mega Unterschied zwischen Rotem Meer und See in Deutschland gibt, ist niemandem so sehr bewußt wie mir ...
und nur weil ich ausgebildet bin, muß ich nicht in jedem tümpel auch auf tiefe gehn ...
genau das macht nämlich eien gute ausbildung aus, das man seine grenzen erkennt und auch den MUT hat dazu zu stehen ...
ich habe immer gesagt im see werd ich nicht tief gehn, weil ich es nicht mag und auch noch nicht kann ...
das aber jemand der auf 19 m seine ausbildung gemacht hat, dafür dann brevitiert wird sich auf 40 m versenken zu dürfen, das find ich nicht in ordnung ...
und ich kenne auch einige, die sehr viel im see tauchen, aber vom meer keine ahnung haben ... und meinen ... ich habs im see gelernt, ich bin der bessere taucher und meer ist doch easy und dann so ihre probleme hatten, den auch das meer hat seine tücken ...
ich bin auch der meinung - tauchen lernt man erst mit üben ...üben und nochmal üben - sprich tauchen tauchen tauchen
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mir waren ein bissl OT - Sorry - meine schuld ....
hier nochmal das eigentliche Thema ....
Bei uns in der Wasserwacht Unterhaching wollen ein paar Leute den AOWD machen. Ich gehör da auch dazu. Uns fehlen noch 1-2 die mitmachen. Wenn einer von euch Lust dazu hat, dann soll er sich bei mir melden. Der Kurs wird an 1 WE runtergebogen und wird mit Sicherheit recht günstig ausfallen.
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Ich möcht noch ganz kurz was dazu sagen. Unser Tauchlehrer der Gerald nimmt seinen Job mit Sicherheit sehr ernst. Aber er weiß auch, dass er mit Leuten (Wasserwacht) ins Wasser geht die doch recht fit sind und sich in dem Element sehr gut auskennen und bewegen.
Im Klartext wir sind momentan zu zweit. Bädal hat zwar erst letzte Woche seinen OWD gemacht, aber bereits vor 2 Jahren die Ausbildung zum Rettungstaucher begonnen und dann mit 15 geloggten TGs abgebrochen weil der Aufwand einfach zu hoch war.
Abgesehen davon find ich's OK wenn man über Tauchausbildung diskutiert....
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15 TG die er vor 2 Jahren mal gemacht hat, glaubst du wirklich das das als Erfahrung gewertet werden kann.
Ich persönlich denke 7 TG OWD-Ausbildung sind zuwenig für eine weitere Ausbildung zum AOWD
Bei SSI z.B. sind 25 Freiwassertauchgänge zwingend vorgeschrieben (nicht Divers oder Pool)
und für den Rescue ist es der AOWD und 50 Freiwassertauchgänge
ich behaupte nicht das ich dann mehr Erfahrung habe, aber ich bin sicherlich nicht mehr sooooo sehr mit meiner Ausrüstung beschäftigt und mit mir selber, wie noch als frischer OWD mit 7 Ausbildungs-TG
Ausbildungsdiskussion schön und gut, aber so schnell den AOW ranhängen finde ich persönlich echt nicht gut ....
aber jetzt sind wir schon wieder OT ;-))
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Nur mal so zur Info:
Standards von SSI (im Auszug):
"Um zum Advanced Open Water Diver oder Junior Advanced Open
Water Diver brevetiert zu werden, muss der
Tauchschüler mindestens vier verschiedene
Specialty Kurse erfolgreich absolviert haben, die
mindestens 8 Freiwassertauchgänge beinhalten,
sowie insgesamt mindestens 24 im Logbuch
eingetragene Freiwassertauchgänge vorweisen.
Jeder Specialty Kurs
muss zur Qualifikation des Tauchers zum
Specialty-, Advanced Open Water- oder Master-
Diver mindestens zwei Freiwassertauchgänge
enthalten. Die Specialties Fotografie, Ausrüstung &
Technik sowie Nitrox können durch Tauchgänge
ergänzt werden, es sind aber keine Tauchgänge
vorgeschrieben. Specialties ohne Tauchgänge
werden nicht anerkannt, wenn der Schüler eine
Brevetierung zum Specialty Diver, Advanced Open
Water Diver oder Master Diver anstrebt."
Gruß Sandra
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HI @ll,
nachdem das Thema ja doch recht an der ursprünglichen Frage von Walter vorbeigegangen ist, hab ich es jetzt geteilt ;)
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@sandra
bei mir war das noch anders, nitrox mußte noch mit 2 TG und 25 Fragen gemacht werden und wurde auch für meinen master diver den du automatisch bekommt wenn du 4 Speziiality und den Rescue und 50 TG hast, und nicht extra machen mußt, anerkannt
aber es ändert sich immer wieder mal was ... gott sei dank
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Wieviel Mindesttauchgänge braucht man bei SSI eigentlich für den Divemaster (heißt der auch so bei SSI?) bzw. den (ersten) Tauchlehrer?
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also bei SSI heißt er DiveCon
und wenn ich es noch richtig im Kopf hab, sind es glaub ich 100 TG
aber nagle mich nicht fest ich weiß es echt nicht genau ...
und was meisnte mit erstem TL
du bist dann Instractor und kannst dann SpecalityInstractor werden für jedes einzeln ...
so aus dem kopf heraus, ich müsste mal genau nachsehn aber wir haben hier ja auch SSI leute die das sicherlich genauer sagen können
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Ja, ich hab den Instructor gemeint (wusste nur nicht, ob er bei SSI genauso heißt).
Mich hätts nur interessiert, ob man ähnlich wenig Tauchgänge für den Divecon bzw. den Instructor braucht, wie bei Padi.
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ich gugg zu hause nach und sag dann bescheid *lächel*
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so ich hab mal die SSI seite ein bissl durchforstet
die haben jetzt ein neues programm in Sachen DIVECON
es sind zwei früher getrennte Kurse zusammengefasst worden
nämlich der sogenannte Divemaster und der Assistent Instructor
und das ganze heißt zwar jetzt auch wieder DiveCon ist aber in der Ausbildung höher angesiedelt (wie die schreiben)
von einer Mindestanzahl an Tauchgängen ist keine Rede mehr aber Vorraussetzung zur Zulassung ist der MasterDiver - also 4 Spezialitys - Rescue und 50 Tauchgänge ...
sogesehen ist die Mindestanzahl bevor du anfangen kannst 51 Tauchgänge ...
so zu mindest steht es auf der Seite von SSI ....
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Guten Morgen,
so ich hab mal die SSI seite ein bissl durchforstet
die haben jetzt ein neues programm in Sachen DIVECON
es sind zwei früher getrennte Kurse zusammengefasst worden
nämlich der sogenannte Divemaster und der Assistent Instructor
Seit 1978 - so neu ist das Programm ja wohl nicht mehr.
Und nachdem es bei SSi auch einen Associate Instructor gibt scheint der Unterschied zu PADI auch nicht so groß zu sein.
Zurück zur Ausgangsfrage:
Ich habe meinen AOWD auch an 2 Tagen gemacht. Und nachdem der Kurs meine TG 151 - 155 waren hab ich nicht wirklich viel dabei gelernt - aber den :27. gab es halt.
Aber auch meine beiden Mitschülerinnen mit 6 und 30 TG hatten keine Probleme (ok, der Ströhmungstauchgang war schon lustig als dann beide an je einem Bein des TL hingen)
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Aber auch meine beiden Mitschülerinnen mit 6 und 30 TG hatten keine Probleme (ok, der Ströhmungstauchgang war schon lustig als dann beide an je einem Bein des TL hingen)
*hihi* Na an meinen Driftdive beim AOWD kann ich mich auch nur zu gut erinnern, nur dass ich nicht das Bein vom Tauchlehrer in der Hand hatte (was vielleicht gar nicht das schlechteste gewesen wäre ;D ;D), aber ich hatte einen Beinahe-Zusammenstoß mit einer großen Schildkröte, die meinen Weg gekreuzt hat, ohne vorher nach rechts zu schauen.....;)
Ich war übrigens auch sehr schnell dran mit meinem AOWD - mit 8 Tauchgängen (ohne OWD-Tauchgänge).
Danke Iris, wegen der Mindesttauchgangszahl - ist also auch nix anderes wie bei PADI.
(Das ist ein Manko, das ich bei beiden Organisationen ziemlich bescheiden finde - die Mindesttauchgangszahl für jemand der mal auf Tauchschüler "aufpassen soll" (egal ob Dive/con/master oder Instructor) ist m.E. viel zu niedrig).
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Find ich auch.
Ich wäre wieder für die guten alten Tauchstunden.
So 60 Tauchstunden Minimum. Da kann man schon anfangen mit Divemaster/-con
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Echt? Ist das mal in Stunden gemessen worden?
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Jo die alten Feuerwehr, Wasserwacht und DLRG-Recken haben so ihre Tauchbücher geführt.
Vor allem denk mal dran, dass die bis Anfang der Neunziger ohne Computer getaucht sind. Da war eine Tauchstunde locker mit 3-4 Tauchgängen belegt. Ausser mit Deko halt.
Trotzdem, wenn man den Masstab anlegt, dann würde die Mindestanforderung für Diveleader gleich wieder bei 100 TG liegen.
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was ich nicht schlecht fand, und es sehr bedauere das sie diese regelung anscheinend aufgehoben haben ...
früher waren es 100 TG bevor du Divecon anfangen konnest ...
aber anscheinend dauert die ausbildung jetzt länger und so kommen sicherlich auch wieder ca. soviele Tauchgänge raus ...
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jo, nichtsdestotrot ist das Geldbeutelschneiderei.
Ich hab selber schon ein paar Divemasterkandidaten gehabt, die mit 60 TG gestartet sind.
Bis auf einen, der jetzt nach dem Abi in Thailand als DM gejobbt hat und mal schnell 400 TG gemacht hat und saucool drauf ist, haben die andern 3 alle abgebrochen.
Sie konnten mit diesem Level die Anforderungen die taucherisch an einen Divemaster gestellt werden einfach nicht erfüllen.
2 bekamen bissel Geld zurück, weil ich keinen Bock auf Gericht und so hatte, der andere ging leer aus.
In der Nachschau kann man zwar sagen: "Ja das wusste der vorher.." usw. ...
aber schlussendlich verliert man Kunden.
Deshalb ist mein Schluss aus diesen Geschichten der, dass ich mit den Leuten die das wollen erstmal tauchen gehe und mir das anschaue wie die drauf sind.
Taucherisch und vom Charakter her auch natürlich.
Der DM von mir wurde übrigens von den Seabeas als Staff of the year verabschiedet, was mich auch mit Stolz erfüllt. Schließlich hab ich ihm das Rüstzeug dazu beigebracht.
Deshalb.
Wenn man Divemaster werden möchte.
Leute schaut nicht auf den Preis, sondern achtet auf das was der Instructor während der Ausbildung mit euch machen will.
Nicht der Preis und die schnellste Ausbildungszeit sind entscheidend.
Leider wird das heutzutage oft vergessen.
Ein DM-Brevet sollte man sich erarbeiten, nicht kaufen können!
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Sers,
um's mal noch komplizierter zu machen: SSI hat in den Standards 2009 einiges geändert, und es sollen nächstes Jahr noch ein paar Änderungen mehr kommen:
es gibt nähmlich jetzt den Diveguide, den Divemaster und den DiveCon, dafür ist der Associate lnstructor wegegfallen. Voraussetzung DiveCon immer noch 50 TG vorher, 60 bei Anschluß, für den Instructor 75 vorher und 100 zum Abschluß. Zum Vergleich: Beim VDST ist der DOSB- Trainer C Breitensport Eingangsvoraussetzung (das sind dann 80 TG), zum Abschluß 115 (65 braucht's für den 3 Stern, danach sind 50 weitere für den TL)
Doc
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Also in einem Punkt muss ich Iris definitiv recht geben. Zwei Tage sind ziemlich heftig und wären mir persönlich auch viel zu anstrengend. Die Theorie beim AOWD ist nun wirklich nicht schwierig, benötigt aber dennoch Zeit. Für die Praxis würde ich persönlich drei Tage planen (ist einfach weniger stressig!). Ansonsten finde ich den AOWD einen lockeren Tauchkurs, den man auch gut im Urlaub machen kann.