19.02.09 - Sehr kurzer Starnberger-Log (Inflator-Vereiser...)

[Melli]

warum kann eigentlich in diesem Forum keiner dem anderen seine Meinung lassen.

F�r den einen sind Tauchg�nge innerhalb der Nullzeit ok.

Ich glaub, das ist genau das Problem.

H�tte Dieter (nur als Beispiel): Geschrieben "und genau aus dem Grund mache ich nur Nullzeittauchg�nge", dann denke ich, w�re es kein Problem gewesen. Ich glaub nicht, dass hier jemand �berredet werden soll, nur Nullzeittauchg�nge oder nur Dekotauchg�nge zu machen.

In Dieters tats�chlichen Version h�tte ich mich z.b. angegriffen f�hlen k�nnen (@Dieter, ich habs nicht getan! ), weil er schreibt, dass Hobby- und Freizeittaucher bei Nullzeittauchg�ngen bleiben sollten.
Das ist einfach eine Verallgemeinerung.

Ich bin auch "nur" ein Hobby- und Freizeittaucher, bin aber trotzdem der Meinung dass a) der Vereiser am Inflator weder was mit Deko noch mit Hobby-/Tech-Freizeit oder sonstwas-Taucher zu tun hat und b) ich auch als (ge�bter) Freizeittaucher (kleinere) Dekotauchg�nge beherrsche(n) kann.

.....�brigens: dass beim Tauchen keiner dem anderen seine Meinung l�sst - ich glaub "das war schon immer so" (egal welcher Verband, egal weches Brevet, egal ob Sportie oder Tekkie, egal ob im Forum oder am See) - ich hab zumindest, seit ich tauche, noch nie was anders erlebt. Das ist die wirkliche "Taucherkrankheit"

Aber wenn man es mit der gen�genden Portion Humor sieht, dann "grinst" man irgendwann dr�ber hinweg .

Zumindest sind bei mir die Zeiten des wirklichen "dr�ber �rgerns"  nach mehreren verschiedenen Foren schon l�nger vorbei  - was aber nicht hei�t, dass ich mich nicht hin- und wieder mal zu ner kleinen Diskussion hinrei�en lasse . Im Endeffekt macht doch eh jeder sein Ding.......hey, und die Foren w�ren leer, wenn es die Diskussionen nicht g�be *g*.

Ach so ja: Aus dem Schwanzvergleich halte ich mich jetzt mal raus, da ziehe ich wohl den K�rzeren *fg* 

[Hiasl]

Sorry, Kurt, aber die pauschale Aussage von Dieter "...taucher sollten keine Dekotauchg�nge machen und die Nullzeit nicht �berschreiten." stimmt halt so nicht.

Um den von Doc angef�hrten Bernd Aspacher zu zitieren: "Jeder Tauchgang ist ein Dekompressionstauchgang".
Auf jede Kompression erfolgt zwangsl�ufig eine Dekompression. Die daf�r erforderliche Zeit ist mal l�nger oder mal k�rzer und kann so kurz sein, dass sie in der Aufstiegsgeschwindigkeit untergeht. Dann wird von Manchen von einem "Nullzeit-Tauchgang" gesprochen und das den Sch�lern auch so beigebracht.
Und die Empfehlung "Mach' nur Nullzeit, dann kann Dir nix passieren" finde ich (vielleicht bin ich ja in der Minderheit, wer wei�?) als falsch. Denn einer 10min Grundzeit in 40m taucht, und dann sein Blei verliert oder wegschmei�t und ungebremst nach oben donnert, kann sich sehr wohl wehtun, trotz Nullzeit.

Es ist sicher richtig, dem Tauchanf�nger zu sagen, er solle vorerst keine "Deko"-Tauchg�nge machen (also Tauchg�nge mit mehr als 3min "Sicherheitsstop"), weil ein Anf�nger z.B. noch nicht richtig tarieren kann und deshalb Schwierigkeiten haben wird, die 9m/6m3m etc. �ber l�ngere Zeit sauber einzuhalten. Von anderen Defiziten mal ganz abgesehen.

Diese Empfehlung aber ganz generell auf alle Sport/Freizeit/Hobby-Taucher auszudehnen, halte hingegen ich f�r intolerant. Ich f�hle mich dadurch in eine gewisse Ecke gedr�ngt und abqualifiziert.

BTW: eine gro�e amerikanische Ausbildungsorganisation, die so sehr auf die Einhaltung der Nullzeit pocht, verkauft Tauchtabellen, in denen Dekotauchg�nge dargestellt sind

BTW2:
Die von Dir als "bl�d" bezeichneten Taucher, die alle Regeln neu zu erfinden glauben m�ssen, tun dies deshalb, weil die Regeln z.B. o.g. Ausbildungsorganisation f�r die Planung sicherer Tauchg�nge v�llig unzureichend sind. Ich nenne hier nur die Stichw�rter "Reservegasplanung" und "Aufstiegsgeschwindigkeit"

BTW3: Auch ich mache immer wieder und sehr gerne sog. "Nullzeit"-Tauchg�nge und habe viel Spa� dabei.

[Doc]

Es geht hier nicht darum, irgendjemanden schlecht zumachen oder der L�mmel auf den Tisch zu legen. Es geht mir um die immerw�hrenden Versuche, da� Tauchen mit verpflichtenden Austauch-Stopps (vulgo Deko-Tauchg�nge) zu stigmatisieren. Es gibt schlicht und ergreifend keine Nullzeit-Tauchg�nge. Und jeder Tauchgang ist ein Deko-Tauchgang.

Doc

[Melli]

oder der L�mmel auf den Tisch zu legen.

NICHT? Wie schade! 

Tschuldigung, OT ich wei�, ich zahle hiermit virtuell 5 Euro in die Chauvinistinnen-Kasse ein 

[Andi]

.....�brigens: dass beim Tauchen keiner dem anderen seine Meinung l�sst - ich glaub "das war schon immer so" (egal welcher Verband, egal weches Brevet, egal ob Sportie oder Tekkie, egal ob im Forum oder am See) - ich hab zumindest, seit ich tauche, noch nie was anders erlebt. Das ist die wirkliche "Taucherkrankheit"

In meinen 7 Jahren Taucherkarriere und fast 6 Jahren Forenbetreiber kann ich nur sagen:

Volltreffer !
siehe:
DDU MD CFD BD HT usw...(und das allein nur in M�nchen)


@Topic
hatte auch schon mal einen Ausfall des Inflators. Hab ihn einfach abgekoppelt und mittels Trocki
weitertariert. Ist alles kein Hexenwerk. Zur Not, wenn der Auslassknopf noch funktioniert, kann
der Auftriebsk�rper auch mit dem Mund aufgeblasen werden !

Nur ohne Trocki und total defektem Inflator k�nnte es mal "brenzlig" werden.

[Kurt]

@Hias

ich meine auch nicht solche Leute die mit Verstand sich was �berlegen und dann testen.

Ich meine "Freizeittaucher" die meinen, dass f�r sie die Regeln von Dekompression, sprich Gass�ttigung, nicht gelten.

Ohne Pioniere und Extremisten, die extrem erfahren, ergo die Wissen auf was sie sich einlassen, w�rden wir wahrscheinlich noch mit dem Strohhalm unter Wasser atmen.

also bitte nicht falsch verstehen.

[Doc]

oder der L�mmel auf den Tisch zu legen.

NICHT? Wie schade! 

F�r DICH mach ich doch alles  

Nachtrag 1: Was ist eigentlcih dann die "Nullzeit" f�r 30m? 30min, 20min 15min?
nachtrag 2: Bestehende Regeln d�rfen nur dann von den gro�en Organisationen ge�ndert werden, wenn sie damit Geld verdienen k�nnen. Bis dahin ist es b�se!!!!! -> siehe Nitrox  

[Hiasl]

Nachtrag 1: Was ist eigentlcih dann die "Nullzeit" f�r 30m? 30min, 20min 15min?

Kommt drauf an 

[Melli]

oder der L�mmel auf den Tisch zu legen.

NICHT? Wie schade! 

F�r DICH mach ich doch alles 

.....wie gut, dass wir hier kein "Farbfernsehen haben".....da werd ich ja gleich rot, Doc 

[Wurzl]

@melli

net �bertreiben ... du und rot werden ... 

[Melli]

.....ja, sogar das kommt ab und an mal vor 

[Wurzl]

aber in dem fall sicher nicht

da treibt dich genauso die neugier wie mich

 

[Obi]

.....ja, sogar das kommt ab und an mal vor 

...f�r gew�hnlich wenn sie sich �ber was aufregt. 

[Wurzl]

@obi

und auch nur dann wenn du der schuldige bist oder ???

 

[pf�tzentaucher]

Nachtrag 1: Was ist eigentlich dann die "Nullzeit" f�r 30m? 30min, 20min 15min?

Berechnung nach Reiser           90 Minuten - 2x Tauchtiefe = Nullzeit
Nach Rennemann     90 Minuten - 2x Tauchtiefe - 10 = Nullzeit



Das bei einer max. Austiegsgeschwindigkeit von kleiner 10 Meter/ Min (und das ist nach neuersten Forschungen auch schon zu schnell)

Diese Regeln haben auch nichts mit Verb�nden zu tun. Wichtig ist nur, wie schon mehrmals geschrieben, dass bei  jedem �berdruck eine Gas- Aufs�ttigung des K�rpers stattfindet.
Die Theorie sagt, dass das Blut eine 60%ige Druckentspannung mitmacht ohne, dass sich das Gas l�st.
Allerdings w�rde ich das nicht testen wollen. Sicher ist, Wer extrem langsam auftaucht (neueste Tests bei der US- Navy)!

Gr��e
Pf�tzentaucher