was ist eine Stage?

[Bluediver]

hab in einem Pferdezubeh�rkatalog

so so die Pferde gehen tauchen

[Melli]

@Hias: ok, das ist wohl ein Argument

wen meinst du denn mein spezieller Freund

Tja, da stehe jetzt zwei zur Auswahl, oder? .
Ich meinte Herrn H�. .
(betonung liegt auf dem "�" - nicht dass es zu Verwechslungen kommt *gg*).

So, ich geh jetzt blubbern
Bis nachher!

[Dieter]

"ein 3L-Flascherl wird da schon sehr eng.

Und das Ganze ohne Deko und sonstige Hindernisse"

interessante Berechnung!

mein Ansatz betrifft wirklich eine Grenzberechnung, gr��ere Flasche und langsamere Aufstiegsgeschwindigkeit sind nat�rlich besser.

Aber: was passiert denn, wenn die Pony-Flasche zu klein ist und infolgedessen w�hrend dem Aufstieg beispielsweise auf 10 m die Luft ausgeht. ein schwimmender kontrollierter Notaufstieg aus dieser Tiefe sollte doch ein Kinderspiel sein, auch vor dem Hintergrund, dass man aufgrund der Ausdehnung der in der Lunge befindlichen Luft gen�gend Luft hat.

Das Problem liegt doch mehr darin, die �bersch�ssige Luft auszuatmen.

Nachdem nach der weniger optimistischen Berechnung auch eine 3 l Flasche f�r eine Dekopause nicht ausreicht, liegt doch vor allem bei dekopflichtigen Tg ein Problem vor, das m�glicherweise auch nicht durch eine gr��ere Stage oder Pony gel�st werden kann.

Daher kann ich nur f�r Nullzeit-Tauchg�nge pl�dieren.

Gru�, Dieter

[Bluediver]

Das A und O ist einfach eine vern�nftige Tauchgangsplanung dann er�brigt sich doch die Frage Stage ja oder nein

[Hiasl]

interessante Berechnung!

Warum?

Aber: was passiert denn, wenn die Pony-Flasche zu klein ist und infolgedessen w�hrend dem Aufstieg beispielsweise auf 10 m die Luft ausgeht. ein schwimmender kontrollierter Notaufstieg aus dieser Tiefe sollte doch ein Kinderspiel sein, auch vor dem Hintergrund, dass man aufgrund der Ausdehnung der in der Lunge befindlichen Luft gen�gend Luft hat.

Jetzt wird's aber wirklich abenteuerlich! So ein Tauchgang h�tte niemals nie nicht durchgef�hrt werden d�rfen. Wenn ordentlich geplant wurde, ist genug Gas dabei, auch wenn etwas schief geht. Wenn das Reservegas mitten unter dem Aufstieg ausgeht, ist definitiv nicht richtig geplant worden.

Nachdem nach der weniger optimistischen Berechnung auch eine 3 l Flasche f�r eine Dekopause nicht ausreicht, liegt doch vor allem bei dekopflichtigen Tg ein Problem vor, das m�glicherweise auch nicht durch eine gr��ere Stage oder Pony gel�st werden kann.

Doch, wenn das alles entsprechend geplant wurde und eine Deko mit in die Planung einbezogen wurde, ist genug Reservegas dabei um auch bei Verlust eines bestimmten Teiles des Gasvorrates den Tauchgang lebendig beenden zu k�nnen.
Wenn Du nat�rlich mit irgendwelchen Flaschen in Wasser springst und umeinandertauchst und auf einmal das b�se Wort "Deko" auf dem Wecker erscheint und dann etwas schief geht, dann bist Du wirklich selber schuld und dann hilft eine Pony oder sonstwas evt. auch nicht weiter. Sorry, dass ich deswegen so grantig werde, aber hier geht's um Leben und Gesundheit

Daher kann ich nur f�r Nullzeit-Tauchg�nge pl�dieren.

Das ist nat�rlich eine Option, die aber nicht unbedingt f�r alle Taucher zutrifft, wenn diese wissen, was sie da tun.

[Dieter]

wo ist denn soviel Reservegas, wenn selbst eine 3 L Stage, wie zuvor festgestellt, f�r eine Deko nicht ausreicht

Gru�, Dieter

[Bluediver]

Das ist nat�rlich eine Option, die aber nicht unbedingt f�r alle Taucher zutrifft, wenn diese wissen, was sie da tun.

Da mu� ich zustimmen

[Hiasl]

wo ist denn soviel Reservegas, wenn selbst eine 3 L Stage, wie zuvor festgestellt, f�r eine Deko nicht ausreicht

Gru�, Dieter

Ich verstehe jetzt ehrlich gesagt nicht ganz, was Du wissen willst.

Vielleicht hilft folgedes Beispiel weiter:

Wenn z.B. ein 40m-TG mit 20min Grundzeit (inkl. Abstieg) geplant ist (also ca. 15min Deko, alles jetzt mal der Einfachheit halber mit Luft gerechnet), dann brauche ich f�r mich und meinen Buddy (also 2* 40L/min) mindestens folgende Reservegasmenge (ab dem ung�nstigsten Zeitpunkt des Tauchganges, pro Taucher 40L/min):

5bar * 80L/min * 1min  = 400bar*L #1min unten in 40m um alles auszusortieren#
3bar * 80L/Min * 8min = 1920bar*L # 8min Aufstieg mit 5m/min#
#die Deko nach Tabelle 9m/2' 6m/4' 3m/10' braucht noch soviel Luft (hier wird mit 30L/min pro Taucher weitergerechnet, was durchaus praxisnah ist, da die Stressbelastung jetzt weniger ist):#
1,9bar * 60L/min * 2min = 228bar*L
1,6bar * 60L/min * 4min = 384bar*L
1,3bar * 60L/min * 10min = 780bar*L

macht zusammen 3712bar*L

Da muss meine D8,5 schon gut gef�llt sein (>220bar), nur um das Reservegas bereitzustellen. Getaucht wird dieser Tauchgang aus einer 80cuft.-Stage, das reicht locker bis mindestens Minute 30, danach wird auf das R�ckenger�t gewechselt, das ansonsten nur zum Tarieren und als Reserve dient. Tauchg�nge dieser Art sollten dann eigentlich, wenn sie ein paar Minuten l�nger dauern oder tiefer werden, mit einer D12 + 80cuft. (oder noch dazu mit geeignetem Deko-Gas) gemacht werden.

Nicht einfach nachmachen, das ist nur ein Beispeil. Ich �bernehme f�r dieses Planungsbeispiel keine Haftung

PS.: Das ist meine pers�nliche Methode, Tauchg�nge zu planen. Ich f�hle mich dabei gut und sicher. Und meine Buddies auch. Ich will damit niemanden vorschreiben, wie jemand anders seine Tauchg�nge durchf�hren soll.

PPS.: Ich habe genug Taucher gesehen, die nach einem 60m-TG mit 30bar in der M12 ins Boot gekrabbelt sind und meinten: "Was willst'n? Hat doch alles gepasst!"

Wenn's schee macht?

[Doc]

Das A und O ist einfach eine vern�nftige Tauchgangsplanung dann er�brigt sich doch die Frage Stage ja oder nein

Nope. Meine Tauchg�nge sind vern�nftig geplant, und ich hab trotzdem 3 Stages dabei. Warum? 1 zum Tauchen, 1 f�r die Tiefen Deko-Stops und die Reinsauerstoff f�r den letzten auf 6m. Sauber berechnet, R�ckenger�t als Reserve, und wenn irgendeiner der 5 Flaschen was passiert, dann reicht die Kombination aus meinen restlichen plus einer kleine Gasspende meines Partners um den Tauchgang sicher zu beenden.

Und das Beispiel von Hiasl ist einfach gut. Wenn ich mir �berlege, da� ich auf diesen Tauchg�ngen meist Deko-Gas dabei habe, spricht meine Austauchzeiten sich noch verringern und ich nicht alles auf dem R�ckenger�t austauchen mu�, sieht man, wie viel Reserve da drin ist.

Doc

[Dieter]

Danke an Hiasl f�r das Beispiel. Das beantwortet meine Frage bezgl. der Stage recht anschaulich, es steht also zu jedem Zeitpunkt des TAuchgangs ein redundantes unabh�ngiges Atemsystem zur VErf�gung, auf das im Falle eines Ausfalls, gleich aus welchem Grund, zur�ckgegriffen werden kann.

Man ist dabei also nicht auf m�glichst schnelles Zudrehen eines abblasenden Automaten angewiesen.

Gru�, Dieter

[Andi]

Damit habe ich letztens z.B. diesen Tauchgang gemacht. Nur die letzten 10min waren wirklich ein bissl frisch. Aber wer ist schon so bl�d und macht bei diesen Temperaturen und ohne Dekogas einen 40m Tauchgang mit �ber 20min Grundzeit 

Zum Gl�ck war ich bei diesem Hirnrissigen TG nicht dabei   
Aber bei einem ziemlich genau gleichen TG wie oben beschrieben  wechselte ich zur fast vorausberechneten Zeit von der Stage auf das R�ckengas. Das war kurz nach dem "schlechtesten-Zeitpunkt-des-TG-f�r-ein-Problem".
Und trotzdem h�tte ich mich UND meinen Tauchpartner unter Einhaltung aller Dekostops nach oben gebracht.
Mit "NUR" meiner D12 w�re das bei diesem TG nicht m�glich gewesen ! Somit war die Stage fester Bestandteil
des  TG.
Auch mit einer "Pony-Bottle" w�re das nicht durchf�hrbar gewesen (Pony = meiner Ansicht nach eine
Flasche bis 4L, also was kleines, wie ein Pony halt eben  ) Und das macht ebenfalls meiner Ansicht nach
eine Pony Flasche zu einem Ger�t, das ausschliesslich f�r einen selber zur Rettung gedacht ist.
Wobei die Art des TG mit einer Pony auf bestimmte Tiefen und Nullzeitgrenzen beschr�nkt wird.

Mit einer oder mehreren Stage-Bottles bin ich maximal flexibel.
Ich kann mir wie Doc schon geschrieben hat, meinen TG (Bottom, Deko) aus den Stages schnaufen, und das
R�ckengas unangetastet lassen.
Ich kann auch den TG aus meinem R�ckenger�t schnaufen und ein oder mehrere Dekogas(e) in der Stage mitnehmen, auf welches ich dann auf der geeigneten Tiefe wechsel. Somit muss ich "nur" noch zu meinem ersten Gaswechselpunkt des TGs kommen.

Es ist halt immer die gleiche Leier: Man muss seinen TG der eigenen F�higkeiten und seiner Ausr�stung anpassen !

[Melli]

@Melli:
Stimmt, Du bist ja Vegetarierin, also lass den Speck weg. Albert z.B. schw�rt auf Chilli-Nudeln mit Honig.

Das les ich ja jetzt erst......ja IGITT!!! (Ich mein nat�rlich die Chili-Nudeln mit Honig, nicht den Albert!). Wenn ich das essen w�rde, h�tt ich am n�chsten Tag nen Schwangerschaftstest auf dem Tisch liegen . Das ist ja fast wie Nutella-Brot mit Essiggurken!!

Vor allem - Jungs, was glaubt ihr, wie ich aussehen w�rde, wenn ich schon zum Fr�hst�ck Nudeln essen w�rde 
Ich will ja ab- und nicht zunehmen . Euer Essensplan ist leider nicht sehr Frauen-Di�t-Freundlich.

......aber grunds�tzlich find ich Nudeln (leider auch sehr) prima - allerdings ned zum Fr�hst�ck und schon gar nicht in s��-scharf .

[Doc]

Vor allem - Jungs, was glaubt ihr, wie ich aussehen w�rde, wenn ich schon zum Fr�hst�ck Nudeln essen w�rde

a) Du kennst Alberts Figur?
b) Glaub mir, da setzt nix an, das verarbeitet der K�rper zu kuscheliger W�rme

Doc

[Melli]

Ja, ich kenne Albert.
Aber das ist ja (leider) auch nicht bei jedem gleich - ich mach momentan rund 4x die Woche Sport und k�mpfe trotzdem um jedes Gramm, die ich abnehme.
Da ich ja sonst relativ viele Nudeln esse (Stichwort Vegetarier ), k�nnte ich es mir nicht erlauben, das in der Fr�h auch noch zu machen, f�rchte ich .

[Hiasl]

Man ist dabei also nicht auf m�glichst schnelles Zudrehen eines abblasenden Automaten angewiesen.

Doch! Weil was machst denn, wenn Du grad von der Stage auf das R�ckenger�t gewechselt hast (in z.B. 40m) und dann pfeift's? Das sollte wirklich beherrscht werden. Wobei ein langes Doppelger�t die �bung etwas vereinfacht. Mit ner Mono mit Doppelventil geht's zwar auch irgendwie, aber nicht so leicht. Eine optimierte Montage der Ersten Stufen und Schlauchf�hrung tun ein �briges dazu (also Erste Stufe waagerecht (evt. leich schr�g) montieren und alle Schl�uche nach unten weg, schaut auch viel cooler aus ).

Zum Gl�ck war ich bei diesem Hirnrissigen TG nicht dabei   
Aber bei einem ziemlich genau gleichen TG wie oben beschrieben  wechselte ich zur fast vorausberechneten Zeit ....

War ich da allein im Wasser? Daran kann ich mich gar ned erinnern