was ist eine Stage?

[Doc]

Mich meint er, der Lackel, der gscheerte.

Also bei den Limeys, di eich so kenne, war die Reservegasplanung im R�ckengas drin, die Pony ist wirklich so ne Art Shit-hits-the-fan Flasche (oder die Kr�cke, weil das mit dem Ventil zu machen nicht klappt).

Doc

[Kachelschrubber]

Eine Stage ist ein Podest, auf dem langhaarige Typen rumhampeln und drahtbespannte Holzteile hin und hertragen. 

Willst du damit sagen, dass ich lange Haare hab?
Also "Typen" hab ich z.B. auf so einer X-mas-mart-stage noch nie gesehen 

[Hiasl]

Mich meint er, der Lackel, der gscheerte.

Keinen von Euch beiden g'scheerten Lackeln meine ich ;-)
Sondern einen, der hier m�glicherweise mit liest und dann wieder super-g'scheid schwadroniert, was denn das alles f�r ein Schmarren sei und er sei ja �berhaupts der allerbeste 

[Melli]

  Jungs, ihr seids echt der Hammer - wie viele sich doch gleich beim Glatzkopf angesprochen f�hlen.....

HERRschaften, ihr habt einfach zu wenig Haare 

Mal ne Frage zur Stage:
Unabh�ngig davon, dass in einer gro�en Stage (80`er) mehr Gas drin ist als in einer 7 L-Stage....:

Wenn ihr die Wahl h�ttet (und wirklich jetzt mal ohne dem Aspekt von "mehr Gas"), welche ist angenehmer zu tauchen und/oder im Handling?
Ich w�rd n�mlich eigentlich mit einer "kleinen" 7-Liter lieb�ugeln....

[Obi]

HERRschaften, ihr habt einfach zu wenig Haare 

...ach was, wir sind einfach der n�chste Evolutionsschritt. Die Steinzeitfritzen waren komplett behaart. Seitdem hat sich der Mensch weiter- und die Haare zur�ckentwickelt. Das zeigt doch eindeutig das wir einfach eine Stufe h�her auf der Evolutionsleiter stehen als ihr. 

@Hias: Ein Gl�ck hab ich keine Ahnung wen Du meinst. Sonst w�re ich mir sicher, das er einer unserer treuesten Leser w�re. 

[Doc]

@Hiasl
Ok, mein langhariger Kopfsch�ttler  - und ich weis, wen Du meinst....

@Melli
tragen tun sich beide gleich gut/schlecht. Die Gr��e definiert sich nach dem Zweck. Testen kannst Du bei mir beides (aus zusammen)

Doc

[Melli]

Super, das Angebot nehme ich an - dankesch�n!!  .
Die kleine hatte ich ja schon - vielleicht k�nnt ich mir die "gro�e" auch nochmal "umh�ngen".

[Hiasl]

Sonst w�re ich mir sicher, das er einer unserer treuesten Leser w�re. 

Ist er ja evt. l��ngst. Er darf hier blos nix schreiben 

[Dieter]

"die Pony ist wirklich so ne Art Shit-hits-the-fan Flasche (oder die Kr�cke, weil das mit dem Ventil zu machen nicht klappt)"

Ventil zumachen bewirkt doch das Gegenteil einer Pony-Flasche.

Mit der Pony-Flasche kann ich das Problem eines Luftmangels schnell und einfach beheben, erh�ht die Sicherheit beim Tauchen erheblich.

Ventilzudrehen bewirkt das Au�er-Betrieb-Setzen der Luftversorgung, wie soll mit Ventilzudrehen ein Luftmangel behoben werden?

Gru�, Dieter

[Hiasl]

Das R�ckenger�t, egal ob Mono- oder Doppelflasche, sollte immer mit zwei unabh�ngig voneinander absperrbaren Atemregler-Systemen best�ckt werden. Bl�st einer davon ab, wird das betreffende Ventil geschlossen und auf den anderen Regler gewechselt.
Kann das Ventil nicht geschlossen werden (Handrad ab, Ventil nicht erreichbar und Buddy nicht schnell genug da), so str�mt in wenigen Minuten der gesamte Gasvorrat ab. Nun m�sste auf ei unabh�ngiges Gasversorgungssystem zur�ckgegriffen werden (Tauch-Partner, Pony- oder Stage-Flasche).

[Dieter]

"str�mt in wenigen Minuten der gesamte Gasvorrat ab. Nun m�sste auf ei unabh�ngiges Gasversorgungssystem zur�ckgegriffen werden"

Genau da liegt das Problem bei doppelt absperrbaren Systemen. Moderne Automaten haben eine Luftlieferleistung von ca. 1000 Liter/min., d.h. wenn der Reger aufgrund von Vereisung voll aufmacht, str�mt dieser Durchsatz ab. Dies wiederum bedeutet, dass beispielsweise eine 15 Liter-Flasche mit einem REstdruck von 100 bar innerhalb von nur 90 Sekunden LEER ist!

Fraglich ist, wie lange das Abdrehen eines Ventils dauert:
an einer Steilwand mit gleichzeitigem Tarieren um ein Absacken zu verhindern;
bei kaltem Wasser und klammen Fingern,
bei eingeschr�nkter Beweglichkeit im Trockenanzug;
bei verlangsamter REaktion aufgrund von Tiefenrausch.

Trotzdem wird vielfach ein doppelt absperrbares System gefordert (bspw. Allgemeinverf�gung Starnberger See, Hemmor), w�hrend eine Stage bzw. Pony-Flasche nicht gefordert wird.

Gru�, Dieter

[Doc]

die Pony ist wirklich so ne Art Shit-hits-the-fan Flasche (oder die Kr�cke, weil das mit dem Ventil zu machen nicht klappt)

Ventil zumachen bewirkt doch das Gegenteil einer Pony-Flasche. Mit der Pony-Flasche kann ich das Problem eines Luftmangels schnell und einfach beheben, erh�ht die Sicherheit beim Tauchen erheblich. Ventilzudrehen bewirkt das Au�er-Betrieb-Setzen der Luftversorgung, wie soll mit Ventilzudrehen ein Luftmangel behoben werden?

Hallo Dieter,

jetzt wird's philosophisch, da Dein Denkansatz falsch ist und Du genau die Argumentationslinie der Pony-Flaschen-Taucher aufnimmst und eine "scheinbare" Sicherheit siehst.

1. Wodurch kann ein Luftmangel Unterwasser entstehen?
   a) ich schau auf's Finimeter und stelle fest, da� mir die Luft nicht mehr zum sicheren Austauchen reicht
     -> Her mit der Pony! Jetzt stellt sich nur die Frage: Warum ist mir nicht schon fr�her aufgefallen, da� mir
         die Luft ausgeht, reicht die Luft in der Pony den �berhaupt? Und was um alles in der Welt mach ich,
         wenn die Pony defekt ist?
   b) ich verliere Luft, z.B. durch Defekt oder Vereisung.
     -> ich kann jetzt nat�rlich sagen, ist mir egal, ich hab ja ne Pony. Oder das tun, was die "harten Jungs"
         machen: Ventil zudrehen, Atemregler wechseln. F�r einen kompletten "Valve-Drill" am Doppelger�t sind 90
         Sekunden vorgesehen, d.h. 3 Ventile zu und wieder aufdrehen und die Atemregler wechseln. Im Trocki
         bei 4 Grad und ohne Verlust der Tarierung. Mu� man nur �ben (und k�nnen wollen).

Die Erfahrung hat einfach gezeigt, da� eine Pony-Flasche dazu genutzt wird, Defizite bei der Tauchgangsplanung (und dazu geh�rt die Gasplanung), der Tauchgangs�berwachung und den Skills auszugleichen. Und ne 3 Liter reicht aus 30m grad mal f�r den Aufstieg.
Wenn "Zusatzflasche", dann richtig, von der Gr��e, da� sie auch was bringt und sauber mit eingeplant.

Lg
Doc

[Hiasl]

Fraglich ist, wie lange das Abdrehen eines Ventils dauert:
an einer Steilwand mit gleichzeitigem Tarieren um ein Absacken zu verhindern;
bei kaltem Wasser und klammen Fingern,
bei eingeschr�nkter Beweglichkeit im Trockenanzug;
bei verlangsamter REaktion aufgrund von Tiefenrausch.

Halloooo?

Bei allem Reschpeckt, aber wer das nicht beherrscht, hat im tiefen kalten S��wasser nix verloren!

Wer nicht tarieren kann (auch bei gleichzeitiger Besch�ftigung mit etwas anderem, z.B. Ventile zudrehen), hat an der Steilwand nix verloren.

Wer klamme Finger bekommt, ist f�r kaltes Wasser nicht ausreichend angezogen, ist nicht richtig ausgeschlafen und hat nicht richtig gefr�hst�ckt.

Wer in der Beweglichkeit eingeschr�nkt ist und daher an die Ventile nicht rankommt, hat den falschen Anzug und/oder die falsche Flasche und/oder diese falsch (=zu tief) montiert.

Und wessen Reaktion durch Tiefenrausch eingeschr�nkt ist, ist entweder zu tief oder hat das falsche Gas dabei.

Ansonsten  @ Doc

[Melli]

Wer klamme Finger bekommt, ist f�r kaltes Wasser nicht ausreichend angezogen, ist nicht richtig ausgeschlafen und hat nicht richtig gefr�hst�ckt.

Na, also das w�rd ich aber so nicht unterschreiben.
Durch die Bank ALLE meiner Buddy`s (incl. mir selbst) und egal ob Trocken- oder Nasstauchhandschuhe, egal welche Tauchgangszahl etc. haben bei diesen Temperaturen momentan klamme, kalte Finger unter Wasser. Ich kenn keinen, der momentan rauskommt und sagt "ich hab warme Finger" .

Und noch ne Gegenfrage kann ich mir jetzt nicht verkneifen (kennst mich ja Hias ):

Theoretisch finde ich das ja alles richtig, was du schreibst (wer nicht tarieren kann....., wer nen Tiefenrauschhat..... usw.)
Aber sind wir mal ehrlich - WER h�lt sich denn immer an diese Vorgaben?

Kann man es wirklich 100% ausschlie�en, dass man beim Ventil zudrehen trotz regelm��iger �bung mal den ein oder anderen (wir reden hier ja, denke ich nicht von 10 Metern)  Meter absackt/nach oben driftet. Geht wirklich jeder der mal �ber 30 Meter im See taucht mit Trimix ins Wasser usw.?

Ich hab bisher die Erfahrung gemacht, dass die Theorie und die Praxis zwei Paar Schuhe sind.

[Dieter]

"Und ne 3 Liter reicht aus 30m grad mal f�r den Aufstieg."

von welchen Vorraussetzungen gehts du da aus?

hier meine Berechnung:

max. Aufstiegsgeschw. 18m/Min.

Aufstieg dauert also keine zwei Minuten.

zur VEreinfachung rechnen wir mal mit 15m/min., also durschnittliche Tiefe (zwischen 30 m und 0 m) 15m, entsprechender DRuck 2,5 Bar.

mein AMV betr�gt normalerweise 10 L/min.

rechnen wir mal mit 15 L/min.

f�r zwei minuten bei 2,5 bar ben�tige ich also 75 Liter.

ein Spare Air mit 0,5 Liter hat bei 200 bar einen INhalt von 100 Liter, reicht also aus.

Gru�, Dieter