Bleiabwerfen, wer hat's schonmal getan ?!?

[Kurt]

ich hab übrigens nicht auf die cmas geschimpft, sondern wollte nur drauf verweisen, das ALLE RecreationalDive Systeme, und da gehört die cmas auch dazu. Den Bleiabwurf vorsehen.

Ich verweise nochmal auf den ersten Post von mir und bleibe dabei, dass man Äpfel nicht mit Birnen vergleichen sollte.

Ausserdem bin ich froh dass meine rudimentären Anfängerkenntnisse gewürdigt wurden. Ich geh auch die nächsten zweitausend Tauchgänge auf Anfängerniveau gerne und mit viel Spass tauchen .

Ich bin übrigens auch cmas TL**. Wollt ich nur mal am Rande erwähnen. 

[Melli]

Jetzt hätte ich in dem Zusammenhang nochmal eine Frage:

Wir habens ja weiter vorne schon erwähnt, dass oft von Tekkies fest verschraubtes Blei verwendet wird.

Wo sind die Vorteile darin und gibts Nachteile?

Für mich ist ein Vorteil klar erkennbar: es kann kein Blei "versehentlich" UW verloren gehen

Und ein Nachteil: Wenn man es loswerden will (weil kaputtes Jacket, Notfall, entkräfteter Buddy.....usw.), kriegstes nicht los.

Gibts noch Vor-/Nachteile?

[Kurt]

ne.

Die Denkweise die dir in der Tekki Ausbildung eingetrichtert wird. Ist die, das es keine rettende Oberfläche mehr gibt.

z.b.

Wenn du 30 Minuten auf 50m tauchst und dir beim Aufstieg auf 30m der Reissverschluss am Trocki platzt. Dann bist du im Walchensee auf jeden Fall tot.

Du kannst dir nur aussuchen ob du am Dekounfall oder an Unterkühlung sterben willst. Damit du aber in deiner Panik, es könnte ja doch noch irgendwie eine Lösung für dein tödliches Problem geben, nicht dein Blei abwirfst und hochschiesst, was deinen sicheren Tod bedeuten würde, werden die Gewichtssysteme fest mit dem Equipment verbunden.

Nachteil der an den Flaschen befestigten Systeme ist das hohe Gewicht im Rücken, vor allem an der OF.

Genau aus obigen Gründen soll mir mal ein Sporttaucher, aber bitte auf professioneller Basis, erklären warum es Sinn macht, wenn man um sein Leben zu retten nur das Blei abwerfen braucht, auf diesen Vorteil verzichten sollte?
Ich rede hier auch nicht von Pseudodives mit 2-3Minuten Deko aufm Computer. Da lacht meine israelische Navytabelle nämlich nur... 

[abgesoffen]

Fest montiertes Blei hat, wie Du ja schon geschrieben hast den Vorteil, daß es afu der einen Seite sicher am Mann bleibt, und auf anderer Seite ein unüberlegter Abwuf so nicht möglich ist.

"Mobiles" Blei hat halt den Vorteil, daß man es erst kurz vor dem Tauchen aufnehmen kann und so die gesamte Belastung des Körpers an Land reduzieren kann.

Persönlich nutze ich "Mobiles" Blei. Aufbewahrt wird es in nach oben zu öffnende, fest montierte Taschen am Jacket. Somit ist ein einfaches abwerfen nicht möglich.


Tec-Taucher, welche mir bis jetzt über den Weg gelaufen sind nutzen vielmals Jackets mit Doppelblase. Wenn man dann noch Trocken tauchen geht hat man drei voneinander fast unabhängige Systeme. Da hat man dann nur ein Problem, wenn die Lust ausgeht :-)

[Kurt]

hehe. ich bewundere echt Leute wie euch, die sich freiwillig länger als 60 min bei diesen Wassertemperaturen um diese Jahreszeit sowas öfter als 1x antun.

Meinen letzten technischen hab ich an der Baron Gautsch getan und da war der Aufstieg einfach nur genial.

Das warme Wasser hat meine Blase allerdings dann extrem strapaziert...

[Nessie]

Wenn du 30 Minuten auf 50m tauchst und dir beim Aufstieg auf 30m der Reissverschluss am Trocki platzt. Dann bist du im Walchensee auf jeden Fall tot.

Hi Kurt,

ich glaube das wird nicht reichen. Da muss schon der Walchenseescherenwolpertinger vorbeikommen und Dir den ganzen Anzug vom Leib schneiden. 

In dem Zusammenhang hätte ich aber mal eine andere Frage. 
Wieviel Auftrieb kann man so maximal mit den Flossen erzeugen?

Ciao Jens

[Kurt]

keine Ahnung Jens. Ich werds mal testen.

[Dieter]

Zitat von Kurt:

hehe. ich bewundere echt Leute wie euch, die sich freiwillig länger als 60 min bei diesen Wassertemperaturen um diese Jahreszeit sowas öfter als 1x antun.

Es gibt kein kaltes Wasser, nur schlechte Trockis.

Gruß, Dieter

[Melli]

keine Ahnung Jens. Ich werds mal testen.

Aus 50 Meter?
......das ist mutig


Ich glaub, ich hätte die Frage nach dem festgeschraubten Blei nochmal ein bißerl differenzieren sollen.

Ok, beim Durchschießen von 50 Meter an die Oberfläche bei einer Grundzeit von 30 Minuten ists wahrscheinlich wirklich wurscht, ob du Blei abwirfst oder nicht (obwohl - die Hoffnung würde für mich hier auch zuletzt sterben.....und ich würds eher probieren, als freiwillig mich zu den Wracks im Walchensee zu legen ).

Aber es schwören ja auch ganz viele Taucher (ich sag jetzt hier bewusst nicht Tekkies) auf V-Weights, obwohl sie nur kürzere Dekozeiten machen (sprich, bei denen wäre -wenn alle Stricke reißen- es vielleicht die allerletzte Rettung das Blei abzuwerfen...).
Und hier würde mich mal der Vorteil interessieren von V-Weight.

Ich finde es ja grundsätzlich auch recht positiv, wenn man das Blei nicht mehr versehentlich verlieren kann (obwohl es mir *toitoitoi* noch nicht passiert ist), aber irgendwie überwiegen für mich noch die Nachteile von festveranktertem Blei. (Blei kann nicht ggf. separat zum See gebracht werden, kein Notfall-Abwurf  möglich - auch nicht an der Oberfläche)

[abgesoffen]

Eine generelle Aussage über den zu erziehlenden Flossenvortrieb kann man nicht treffen. Es ist ja abhängig von den Flossen und von der Person selber.

Könnten wir ja mal spaßeshalber probieren :-)

[Dieter]

Blei sollte so am Körper verteilt werden, dass eine optimale Trimmung erzielt wird, d.h. beim Schweben eine angenehme und normale Lage im Wasser erreicht wird. Wenn ein Taucher nicht richtig ausgetrimmt ist, muss er immer dagegen arbeiten, was den Luftverbrauch erhöht und zu Überanstrengung in der Tiefe mit daraus resultierender Vereisung eines LA führen kann.

Richtige Trimmung ist normalerweise nur möglich, wenn relativ viel Blei vorne plaziert wird.

Versehentliches Verlieren ist übrigens auch ein häufiges Problem. Da empfiehlt es sich beispielsweise insbesondere bei Verwendung eines Trockis, das Blei auf mehrere Systeme zu verteilen.

Gruß, Dieter

[Doc]

Richtige Trimmung ist normalerweise nur möglich, wenn relativ viel Blei vorne plaziert wird.

Nope. Ich hab kein einziges Gramm Blei vorne, never ever. Ok, keine Regel ohne Ausnahme: Anfänger-Ausbildung, wenn ich im Sportjacket unterwegssein muß. Aber bei den Doppelpacketen V- oder P-Weight, und im Urlaub Trimblei auf den Flaschengurten, um das Drecksauftriebverhlaten dieser bescheuerten 80er Alus auszugleichen.

Doc

[Kurt]

jo, mittlerweilen pack ich mir auch einen Bleigurt um die Flasche. Diese Alutanks nerven ohne Ende und meine Trimmbleitaschen werden auch immer voller.

So ganz vorne find ich den Zug von den Bleitaschen mittlerweilen eher unangenehm.

Ich hab aber nur soviel Blei vertrimmt, dass ich beim Abwurf der Bleitaschen immer noch positiven Auftrieb erzeuge.

Ausser beim 3mm da hab ich dann ein Problem...

[Wurzl]

Eine generelle Aussage über den zu erziehlenden Flossenvortrieb kann man nicht treffen. Es ist ja abhängig von den Flossen und von der Person selber.
Könnten wir ja mal spaßeshalber probieren :-)

Also mir wurde von meiner TL gesagt, ich solle etwas vorsichtiger sein mit meinen Flossen, da ich so viel Kraft in den Beinen habe, das ich abgehe wie ne Rakete
Hat Melli ja auch schon mal gemerkt, als ich im Plansee nach oben mußte und ich die Füsse nicht stillhalten konnte, bzw. mir dies enorm schwer viel ...


@all
Ich trag auch das meiste Blei vorne in meinen Bleitaschen, aber ich hab mir mittlerweile angewöhnt (nicht im süsswasser, weil wir hier ja stahltanks haben) in Ägypten mit den Alutanks, auch noch ein Blei an die Flasche zu machen, da der auftrieb immens ecklig ist, wenn du noch was guggen willst und es zieht dich nach oben ...

abwerfen hab ich gelernt, sollte man blei vorwiegend an der oberfläche, unter wasser ist eigentlich jedes jacket geeignet 2 leute nach oben zu bringen
zumindest ist meines dafür geeignet ... und ich hab es während meines rescue so oft üben müssen und machen müssen, weil meine TL sich auch noch richtig schwer gemacht hat, mit blei (zusätzlich rein, kann ja auch mal ein schwerer mann dein buddy sein) und luft raus (jacket defekt geübt) das ich ganz schön ackern musste (ich mag meine freundin, aber da hätte ich sie echt am liebsten ertränkt) und dabei erkennt man auch genau, wann schluß ist mit den möglichkeiten ...

ich kann das leider net so gut schriftlich erklären, aber ich denke ihr versteht mich auch so ...

wenn net fragt einfach ;-)))