Tieftauchen in Deutschland

[Obi]

Dieter, verr�tst Du uns auch auf was Du raus willst?

[Melli]

ausser du siehst den walchen als bergsee an

Kleiner Nachtrag - der Walchensee IST ein Bergsee .
(wobei mein Computer nicht immer der Meinung ist.....)

Meine 7 Minuten haben sich jetzt aber auf den Starni bezogen und eben auf rund 40 Metern mit Pressluft.
(Ist aber jetzt nur aus dem Kopf raus gesch�tzt, ich hab hier in der Arbeit weder Computer noch in den Tauchtabellen gespickt)

Mich interessierts auch, worauf du raus willst, Dieter .

[Nessie]

Hi Dieter,

zum Aufstellen Deines n�chsten Tauplanes solltest Du
andere Mittel benutzen als ein Forum.

Aber ich denke Du wirst hier eher was f�r Dich finden:

http://www.psychologie-heute.de/ 

Ciao Jens

[Melli]

Uiuiui, ned streiten, ihr Lieben!

Mich interessiert es wirklich, worauf Dieter raus will - ich glaub n�mlich, dass hinter der Frage schon was steckt (und ich unterstell jetzt einfach mal, dass Dieter wei�, wie lange die Nullzeit normalerweise bei einem 40-Meter-TG ist und dass da einfach "mehr" hinter der Frage steckt.....also, wir sind gespannt ).

@Jens, auf jeden Fall brauchen wir uns morgen/�bermorgen keine Gedanken �ber die 40-Meter-Marke zu machen 
Ich freu mich schon total!

[Kurt]

jetz wei� ich nimmer wers war. Aber einer von uns hat doch mal angeboten, dass er sein ganzes Ger�del mitbringt.
Das w�rde mich auch interessieren. Ich w�rd dann auch mal mein ganzes Ger�del mitbringen.
Wenn dann jeder sein ganzes Ger�del mitbringt, dann k�nnten wir doch gleich eine kleine Leistungsschau des �rtlichen Tauchgeschehens machen?

apropos Leistungsschau.
Kennt jemand eine wirklich gute Tauchschule die echt Ahnung mit Kreiseln haben?
Ich w�rde n�mlich gerne mal einen Kurs damit machen. Wenigstens mal Schnuppern.

/Edit
Ich k�nnte mir auch vorstellen, dass wir uns mal entspannt am See treffen und ich "praktisch" mal verklickere, wie ich mir Tieftauchen im Buddyteam vorstelle, also die Basics.
- Wie tauche ich eigentlich "eng".
- Wie positioniere ich mich so, dass ich immer "Bereit" sein kann.
- Aufstieg an der Bojenleine mit Wechselatmung.
- Wechselatmung an sich, vor allem schwimmend.
- Erweiterter Buddycheck. oder der Buddycheck mal ganz anders.
jo und was halt die ambitionierten Sporttaucher noch so interessiert.

Soll ja nicht hei�en ich maule hier nur rum.

Vorstellbar w�re das f�r mich so im April. Vor der eigentlichen Saison wieder.
Bei Interesse k�nnen wir ja nen eigenen Thread aufmachen und weiter diskutieren.

[Melli]

@Kurt - ich glaub das war der J�rgen (Doc), der das mit seinem Ger�del gesagt hat.

Ein Equipment-Test-Tieftauchgang-�bungstag, also?
Ich finde die Idee prima und ich bin dabei......und w�rde nat�rlich auch mein Ger�del zur Verf�gung stellen. 

(So lange es nicht ab dem 22.04. ist........da m�ssen wir auch tauchen.....allerdings in 30-Grad-Wasser  )

Bei guten Kreiseltauchschulen muss ich leider passen (w�rde allerdings auch gern mal schnuppern). Hilmar Benda vielleicht? Wenn du auf die Seite der finup-divers gehst....

Allerdings wei� ich nicht genau, wie aktuell das ist - irgendwas hab ich im Hinterkopf, dass er dort nicht mehr ist...oder wars die Tauchschule vorher? (Aber das kann man sicher dort erfragen).

[Obi]

Also soweit ich weis ist Hilmar nicht mehr bei den Fin-Up-Divers.

Er hat aber irgendwo seine eigene Homepage. Da sollte man auf jeden Fall zu nem Kreiselkurs kommen.

[Doc]

Yep, ich hab mal angeboten, mein Zeugs mit zubringen - ich werd's auch am WE dabei haben.

Kreiselkurs - Timo bzw. Christiane von Mischgastauchen in Geretsried. Speziell Christiane tauch gerne, viel und auch tief mit Ihren Buddys.

J�rgen

[Helmut]

Hallo zusammen,
schon interessant. Ich denke jeder muss es f�r sich entscheiden. Mit der richtigen Ausr�stung und Erfahrung ist dies sehr sch�n.
Deshalb mache ich derzeit meine Tec Nitrox & Decompression Diver.
Wir haben einen TL vom ETDO (etdo.de) bei uns im Verein. Ist interessant was man alles noch nicht gemacht hat.
Da der Bodensee unser Haussee ist ist der Reiz etwas tiefer zu gehen sehr gross.
Dies aber nur noch mit Doppel-12er und evtl Stage - Nicht nur wegen der Tiefe - mehr wegen der Sicherheit!

[CarbonDiver]

jetzt mal meinen senf:

zu obis ursprungsfrage:
keinen (tiefer als 35m) 

ich habe mit 3,2 bar Stickstoffpartialdruck genug dunst in der birne 
tieftauchen ist wie schnelles autofahren, das risiko steigt und ich brauche weder ne best�tigung noch den kick.

ich habe schon den ein oder anderen taucher kennengelernt, der sagt er hat keinen tiefenrausch. die frage nach dem langsamen ablesen des tauchcompis unterwasser beantwortete er positiv
damit �berleitend zu:

Aber um nur mal den Begriff "Erfahrung" zu definieren.
Wann bin ich als Taucher den "erfahren" genug um selbst das Risiko einsch�tzen zu k�nnen, in das ich mich begebe?

10, 50, 100, 150 TG�s? Mehr?

wo ist die kategorie kleiner 10? 
ich meine das risiko einsch�tzen zu k�nnen...

[doernchen]

Ich habe bisher 3 TG unter 40m gemacht, ...
Wie sah das bei euch so aus?

Ich habe jetzt genau 300 Tauchg�nge, davon ca. 1/3 tiefer als 40m. (nicht nur 1-2m)

Und nat�rlich w�re es auch interessant mit welcher Ausr�stung ihr solche Tauchg�nge macht und wie oft.

Angefangen habe ich wie viele andere auch mit semi dry und 12l. Angekommen bin ich jetzt beim Trocki, D12 mit dekostage usw...
Ich mache die gleichen Tauchg�nge wie zu Anfang, nur die Vernunft hat inzwischen die Ausr�stung wachsen und die entsprechenden K�rtchen sich vermehren lassen.

Und zum Thema: Anf�nger k�nnten das tieftauchen als "leicht" ansehen. Ja, kann durchaus sein, haben wir auch. Auch ich habe in der Tiefe meine Grenzen bereits kennengelernt (und demenstprechend Ausr�stung, Wissen und Tauchart angepasst)

[Tieftaucher]

derzeit habe ich 437 TG, davon 124 tiefer als 40 meter. meine lieblingstiefe liegt nach tagesform bei etwa 50, 55 metern.... auch mal flacher oder tiefer. ich MUSS nicht tief tauchen aber es gef�llt mir einfach.

sicherlich sind diese tauchg�nge mit luft kein pappenstil, doch machbar sofern physiologie und psyche mitspielen. mit letzerem habe ich kein problem doch ist es nicht ungef�hrlich seinen k�rper zu untersch�tzen... und dieser reagiert jedem tag anders. eine gewisse stickstoff-narkose ereilt JEDEN. man lernt nur damit langsam umzugehen. �blicher weise tauchen wir in etwa 8 minuten auf maximaltiefe, die grundzeit richtet sich nach dem/der ersten der das zeichen zum aufstieg gibt... in der regel etwa 10-15 minuten. dann wird so um die 40 meter oder da wo es uns gef�llt weitergetaucht... solange wir lust haben eine "langweilige" deko in kauf zu nehmen. dekompremiert wird mit EAN50 um die zeit etwas zu verk�rzen und die deko effektiver zu machen. mehr als eine gute halbe stunde nitrox-deko ist f�r mich unangenehm...aber besser als equivalent eine GANZE stunde mit luft 

ich tauche ausschlie�lich im trocki. ansonsten D12, 80cuft stage, Apeks TX100, ATX200 und TX40 an der stage. im gro�en und ganze eine DIR konfig... bis auf meine 35W HID Handlampe... somit bin ich KEIN DIRler ;-)

... zur oben gestellten frage nach der nullzeit im starnberger oder walchensee: das l�sst sich nicht beantworten, da die frage zu viele fragen offen l�sst. nach welcher tabelle? mit welchem rechner? mit oder ohne sicherheitszuschlag? die bisherigen antworten scheinen in der praxis wohl auf diese personen zuzutreffen, m�ssen aber f�r andere personen nicht stimmen. eine deko kann nicht auf JEDE person pauschalisiert werden. mach einer ist schon mit DCS aus dem wasser gekommen obwohl der TC gr�nes licht gegeben hat... auf die quitesenz bin ich auch schon gespannt :-) 

gruss ANDI

[Wurzl]

Ich habe bisher 3 TG unter 40m gemacht, ...
Wie sah das bei euch so aus?

Ich habe jetzt genau 300 Tauchg�nge, davon ca. 1/3 tiefer als 40m. (nicht nur 1-2m)

ich denke mal obi meinte damit er hat 3 tauchg�nge tiefer als 40

und mir geht es auch nicht anders

wie das geht, ganz einfach sogar

ich z.b. tauche tiefer als 25 m nur im Meer - hier bei uns ist mir das einfach als nass-taucher zu kalt und zu dunkel - sprich es ist schlicht die falsche ausr�stung f�r richtig tiefe tauchg�nge vorhanden - also lass ich es im s�sswasser

im meer geht es schon mal an die 40 m ran - das geht aber nur wenn ich entweder einen fremden buddy habe der auch gerne mal an die 40 m taucht (sehr sehr selten der fall) oder meine freundin denn zeit hat was auch eher selten der fall ist, da sie ja schlie�lich arbeiten mu�

[Dieter]

nun die L�sung:

die Nullzeit mu� um folgende Faktoren reduziert werden:
a) die tats�chliche Tiefe mu� kleiner sein als die theoretische Tiefe aufgrund des erh�hten relativen Druckunterschieds UW/Luft wegen des gegen�ber Meeresh�he reduzierten Luftdrucks

b) die tats�chliche Tiefe mu� bei einem kalten Tauchgang um 4 m reduziert werden

c) wenn man aus geringerer H�he anreist und innerhalb der Adaptionszeit taucht, ist eine Wiederholungsgruppe zu ber�cksichtigen

Beispiel Starnberger See:

a) tats�chliche Tiefe von 37 m entspricht 40 m auf Meeresh�he

b) mit der Reduktion von 4 m aufgrund kalten Wassers ergibt das 33 m, die den 40 m auf Meeresh�he entsprechen

c) Adaptionszeit ist bei Anreise aus M�nchen nicht zu ber�cksichtigen, weil dieselbe H�hengruppe (bis 600 m)

somit ergibt sich f�r den Starni eine Nullzeit von 9 min auf 33 m

Beispiel Walchensee:

a) tats�chliche Tiefe von 36 m entspricht 40 m auf Meeresh�he

b) mit der Reduktion von 4 m aufgrund kalten Wassers ergibt das 32 m, die den 40 m auf Meeresh�he entsprechen

c) Adaptionszeit ist bei Anreise aus M�nchen zu ber�cksichtigen, weil der Walchensee um 300 m h�her als M�nchen liegt, es gilt Wiederholungsgruppe B, wenn sofort nach Ankunft am Walchensee getaucht wird

somit ergibt sich f�r den Walchensee eine Nullzeit von 5 min auf 32 m

(Berechnungen auf der Grundlage des RDP)

wer h�tte das gewu�t, ehrlich?

gru�, Dieter

[Tieftaucher]

Das ist genau was ich gemeint habe...nach welcher Tabelle ;-) Nach einer PADI oder sonstigen Tabelle taucht schlei�lich kaum noch einer. Kaltwasser zuschlag vernachl�ssige ich, da ich Trockentaucher bin. Der Anreise-H�henunterschied wird von mir nur in Form eines konservativeren Profils kompensiert. Bergseelevel macht der Rechner sofern ich nicht nach GAP Runtime tauche. usw..

Aber es ist sehr interessant wiedereinmal vor Augen gef�hrt zu bekommen worauf eigentlich bewusst zu achten w�re w�rde man alles "h�ndisch" berechnen w�rde.

gruss ANDI