Wer taucht nach DIR-Standards?

[Melli]

Huhu Kurt,

ups, ich glaub mein Satz kam falsch an - ich meinte damit nicht, dass man selbst "vor sich hinexperimentieren" sollte, sondern schon die entsprechende Ausbildung machen sollte (das war das, wo ich mich an meiner eigenen Nase packen sollte) und dass man danach aber vieles selbst noch "dazulernt" (in der Praxis und im Selbststudium). Zumindest gings mir so - ich hab vieles von dem was ich heute �ber meine "pers�nliche Taucherei" (also, was mir tauchtechnisch gut tut und was nicht; wie ich tauchen m�chte usw.) dazugelernt hab, nicht im Kurs gelernt - und ich denke, das bringt einfach die Tauchpraxis mit sich......und auslernen tut man beim Tauchen glaub ich, eh nie .
So rum wars gemeint .

Aber jenseits der 30 Meter und Nitrox......da bleibt doch nach unten hin m.E. nicht viel Spielraum. Einen 40-50 Meter-TG mit Nitrox?

Ohne Witz: mein Halbtrocken (ich hab aber auch wirklich einen Guten!) ist unter Wasser nicht wirklich k�lter als mein dicker Unterzieher mit meinem Trilaminat......ich w�rd nach wie vor mit meinem Halbtrocki auch noch bei 4 Grad ins Wasser steigen, wenns w�re . Allerdings ist der Trocki nat�rlich wesentlich komfortabler und beim Umziehen angenehmer/w�rmer, deshalb nutze ich den Halbtrocki inzwischen fast gar nicht mehr.

[Kurt]

klar Melli. Ich glaub eher ich hab zu schnell dr�bergelesen. Erst die gute Ausbildung und dann soviel tauchen wie nur m�glich. Nur so kriegt man Praxis.

Also wir tauchen bis 50 m mit Nitrox25.
Musst du mal mit GAP durchrechnen. Verk�rzt die Deko ungemein.

[Obi]

Jetzt muss ich mal bl�d fragen.

Ich kann nat�rlich mein EAN auch unter 27 mischen, aber erh�he ich dadurch nicht die anderen Gase die ich eigentlich nicht dabei haben will?

[Kurt]

du erh�hst bei ean25 den 02 anteil um 4%

[Andi]

du erh�hst bei ean25 den 02 anteil um 4%

und dadurch senkst du den N2 Anteil um 4% 
Somit verringerst du die ungewollten Gase.
Ist zwar ned viel, aber a weng is scho 

[Obi]

Jajaja, vergesst meine Frage einfach wieder.. 

...ich war vorhin etwas verwirrt wieviel Prozent Sauerstoff so normalerweise in der Luft sind.... 

Jetzt macht EAN25 auch wieder mehr Sinn... 

[Kurt]

jo und back to topic.

DIR ist Klasse aber was macht so ein Gelegenheitstecki wie ich, wenn er kein HalyconJacket hat/will und nicht bereit ist alle Stages auf eine Seite zu packen und auch noch meint ein Trockenhandschuh ist ne feine Sache?...

Wie gesagt DIR macht Sinn, aber nur weil alle DIR schreien hei�t es noch lange nicht, dass alle die nicht DIR wollen dann das unrichtige tun...

 

[Melli]

Wie gesagt DIR macht Sinn, aber nur weil alle DIR schreien hei�t es noch lange nicht, dass alle die nicht DIR wollen dann das unrichtige tun...

Meiner Meinung nach hast du damit auch den Nagel auf den Kopf getroffen.
Ich denke, es kommt immer drauf an, was und wie jeder einzelne tauchen will und wichtig ist, dass jeder einzelne gut mit seiner Ausr�stung zurecht kommt und dass wir alle wieder gesund und munter aus dem Wasser steigen.

Ich w�rd mich vielleicht sogar noch mehr auf die Tec-Schiene einlassen, mich mit mehr Ger�del eindecken und die entsprechenden Kurse machen - aber nachdem ich halt noch ein zweites Hobby hab das ich jetzt seit September "auf die Schnelle" doppelt so oft "betreibe" als vorher, ist halt nicht immer alles drin, was ich mir so vorstellen w�rde. Und da ich auf beides nicht verzichten will - weder aufs Tauchen noch aufs Reiten, bleibt die gro�e weite Welt des Tec-Tauchens wohl noch in der Ferne . Aber....kommt Zeit kommt Kurs und Ger�del .


Kurt......du tauchst auch ohne Trockenhandschuhe?
Dann bin ich ja doch nicht alleine

[abgesoffen]

DIR ihn - DIR her
Da kann ich mich nur anschlie�en Kurt.
Eine Ausr�stung f�r extreme H�hlentauchg�nge brauche ich nicht in heimischen Seen, wenn man nur in normalen Tiefen mit normalen Zeiten tauchen geht. Die ein oder andere Idee / Vorgane kann man gerne �bernehmen. Spricht ja nichts dagegen.
Nur die Ausr�stung die man nutzt soll f�r diese Zwecke sicher und ausreichend sein. Schlie�lich soll der Sport sicher sein und spa� machen.

Gru�
Georg

[Dieter]

hab da noch was Interessantes gefunden

http://www.peter-rachow.de/dir.htm

Gru�, Dieter

[Obi]

Hahahaha, na da haste ja DEN DIR-Freund Nummer 1 entdeckt.

Stimmt, Peter Rachow hat einige ganz interessante Dinge zu dem Thema geschrieben. 

[Melli]

Hihi - ja, Dieter, Peter Rachows Seite kenn ich auch...... Ich find sie ganz witzig geschrieben - auch wenn ich die ganze "DIR-Sache" jetzt nicht so extrem sehe. Aber ich hab mich echt am�siert bei der Beschreibung. (Und ja, ich hab tats�chlich schon SOLCHE DIR-Taucher kennengelernt - aber gottseidank sind diese "Extreme" wirklich die Ausnahme....hoff ich zumindest ).

Ich finde Peter selbst auch echt symphatisch, er hat mir vor einiger Zeit auch schon einige Tipps in Sachen tieferes Tauchen/Deko usw. gegeben (er war mal f�r eine Zeit in dem ehemaligen Tauchforum in dem ich war und wir haben damals ab und zu miteinander deswegen gemailt).

[Hiasl]

Jetzt muss ich doch auch mal meinen Sempft dazu geben. 

Vorher m�chte ich mich kurz vorstellen: Ich bin der Hiasl (=Matthias) und tauche des �fteren mit dem Andi zusammen. Ich bin von meinem Ausbildungsstand her (noch) Sporttaucher (PADI AOWD), interessiere mich aber stark f�r die "Dunkle Seite der Macht" und habe daher bei meinem Blick �ber den Tellerrand das DIR-System f�r mich entdeckt.

Meine Meinung:
Das DIR-System hat zun�chst nichts mit dem sogenannten "technischen Tauchen" zu tun. Es eignet sich f�r den 15m-Fischli-guck-Tauchgang im Roten Meer genauso wie f�r den 100m-3h-Trimix-Tauchgang mit 5 verschiedenen Gasen in 7 Flaschen.

Das DIR-System hat vordergr�ndig nichts mit einer bestimmten Ausr�stungskonfiguration zu tun, sondern mit der Grundeinstellung zum sicheren und komfortablen Teamtauchen. Die (standardisierte) Ausr�stung und die (ebenfalls standardisierten) Prozeduren zu ihrer Bedienung ergeben sich dann zwangsl�ufig daraus.

Alle Details sind mit den anderen vernetzt, d.h. ohne das eine Teil geht ein bestimmtes anderes wieder nicht (bzw. nicht optimal). Daher evt. der nat�rlich sehr arrogante Ausspruch "Tauche nie mit Strokes", den ich nat�rlich f�r voll daneben halte.
Beispiel: Der lange Schlauch (die "Longhose", oder auch die "lange Hose" ) ergibt sich aus der Notwendigkeit, meinem Partner das Reservegas aus dem R�ckenger�t zur Verf�gung zu stellen und ohne diesen und mich selbst unn�tig zu stressen. Der 2m lange Schlauch erm�glich so das entspannte Tauchen nebenher oder auch hintereinander und ist auch im Freiwasser von Vorteil (wie ich aus eigener Erfahrung des Ernstfalles wei�!).

Um diesen Schlauch m�glichst einfach und doch eng anliegend und gut erreichbar zu verstauen, ist an der rechten Seite des Bauchgurtes ein zylindrischer Gegenstand erforderlich, z.B. der Akku-Tank der Lampe (eine gr��ere Tasche oder ein Messer geht auch, aber der Tank ist der "Klassiker"). Die genaue Verlegung bitte in den von Andi verlinkten Seiten nachlesen.
 
Dadurch, dass der Schlauch in einer Notsituation schnell und vollst�ndig freigelegt werden muss, ergibt sich die Notwendigkeit, dass an der rechten Seite keine weiteren Teile befestigt werden k�nnen. Daher werden die Stages (Zusatzflaschen) links getragen, auch der Lampenkopf. So ist auch die rechte Hand frei, um z.B. den Scooter zu steuern, der mittels Leine am vorderen D-Ring des Schrittgurtes eingehakt ist. usw usf. etc. pp.
Das ganze System ist so angelegt, dass ich mit einer kleinen 10L-Monoflasche und sonst nix anfangen kann und schrittweise Dinge hinzuf�ge, wenn die Aufgaben gr��er werden bis hin zur D20 mit Doppel-Rebreather und einem halben Dutzend Stages + Heiztank + Scooter + 2 Backup-Scooter. Es wird nicht ge�ndert, sondern erg�nzt. Daher muss auch nicht umgelernt werden, sondern nur dazugelernt, was ja viel einfacher und effektiver ist.

Kann ich damit jetzt "ganz normale" Sporttauchg�nge machen? Und sind diese evt. entspannter und sicherer?
Ich meine "Ja" und "Ja".
Ich hatte letztens wieder so einen Augen�ffner: Ich bin mit einem Kumpel tauchen gewesen, mit dem ich das letzte Mal vor gut einem Jahr im Wasser war. Zwischenzeitlich hatte er den GUE Fundi und Tech1 gemacht (NeidNeid!), kam aber berufsbedingt ein halbes Jahr nicht mehr zum Tauchen.
Wir haben uns ohne "Eingew�hnungs-TG" gleich im Walchensee an der Galerie versenkt und vom ersten Moment an hat alles 100%-ig gepasst. Ich habe mich mit diesem mir eigentlich wildfremden Taucher sofort perfekt und blind und ohne Absprache verstanden. Nat�rlich werden die TG-Parameter vorher durchgesprochen (Tiefe, Grundzeit, Gasverbrauch etc.), aber das war's dann schon. Der Rest ist ja alles standardisiert. Z.B. die Verst�ndigung und st�ndige gegenseitige �berwachung mit Lichtsignalen.

Ich kann mich Andi nur anschlie�en und anbieten, mal zusammen ins Wasser zu gehen. Bis dann..

Thema P. Rachow:
Es mag ja sein, dass er einige 1000 Tauchg�nge unter evt. widrigen Umst�nden auf dem Buckel hat und vom Tauchen auf seine Weise auch sicher Ahnung hat. Vom DIR-System hat er definitiv keine Ahnung, sonst w�rde er nicht auf diese d�mmliche und auffallend stark aggressive Art dagegen polemisieren. Vielleicht hat er ja auch nur Pech gehabt und nur arrogante und �berhebliche DIR-Taucher getroffen. Ich kenne keinen einzigen, sondern nur nette, freundliche und hilfbereite. Sicherlich haben alle ihre starke Meinung, die ab einer bestimmten Position nicht mehr verhandelbar ist. Das muss man halt akzeptieren.

[Andi]

zu Peter Rachow:
das ist ja schon ein alter Hut. Seine Seiten kenne ich seit ich tauche.
es ist viel interessantes dabei, aber auch viel Krampf !!!
So zum Beispiel seine Aussagen �ber Tauchseiten und Foren im Internet.
Nur SEINE Seite ist die beste.......naja...soll jeder selber beurteilen !

zum Thema:
ich denke langsam entgleist es. Die Frage war "wer nach DIR Standards taucht",
nicht ob jemand so tauchen MUSS !!!!
Wer interesse hat, wird sich damit besch�ftigen und evtl zur "dunklen Seite" �bertreten,
oder eben andere Philosophien in betracht ziehen. Wie schon erw�hnt,
es gibt Terrabyteweise Daten im Netz �ber DIR und die "PHilosophie" dahinter.
Das muss man dann halt mal in Ruhe durchlesen.
Danach am besten einfach mal am See treffen und zusammen tauchen gehen !
Der Rest ergibt sich von allein. Wieder uralte Pro/Contra Diskussionen zu starten
findet in meinen Augen keinen Sinn. Auch dazu gibt es schon genug Stuff im Netz.

Hias hat zwar geschrieben das diese Philosophie auch schon im Sporttauchen seine
Berechtigung hat (was ich auch unterst�tze), aber eben keiner dazu gezwungen werden kann.
Und das will auch keiner. Es gibt zwar doch ein paar "Hardliner" die mir pers�nlich menschlich
nicht liegen, aber der Gro�teil sind nette und umsichtige Leute, mit denen das Tauchen
echt Spa� macht. Und aus dem Erfahrungschatz dieser Leute kann man noch viel lernen.
Ich hatte das Gl�ck w�hrend meiner Ausbildung zum OWD schon damit in Ber�hrung zu kommen.
Ich tauche nun schon seit 2005 mit einem Monowing und Backplate. Auch die LH und den Backup
mit Gummischn�rl unterm Hals tauche ich seit meinem OWD. Nun tauche ich Doppel12 und musste
eigentlich nur den Auftriebsk�rper tauschen. Und das alles hat jetzt noch nicht mal direkt
mit DIR zu tun 

[Melli]

HI Hias,

wow, dankesch�n f�r deinen ausf�hrlichen Bericht!!  

Ich w�rd ganz gern noch bei dem einen Punkt nachhaken.
Du schreibst, dass die "DIR-Ausr�stung" f�r jedermann und immer geeignet ist und dass DIR im Grunde nichts mit Tec-Tauchen zu tun hat.

Sicherlich eignet sich die DIR-konforme Ausr�stung auch f�r Sporttauchg�nge - aber das tut andere Tec-taugliche Ausr�stung doch auch, oder? Ich glaub auch, dass man nicht unbedingt ein Tekkie sein muss, um diese Ausr�stung zu tauchen, aber den Ursprung (und eigentlich auch die meiste Verwendung) haben doch beide Ausr�stugen in der Tec-Schiene. Von dem her, w�rde ich die DIR Ausr�stung schon auch in die Tec-Schiene "stecken".

Und, was ich nicht ganz so sehe:
Angenommen du hast jemand, der erst vor kurzem das Tauchen gelernt hat, derjenige wird mit Sicherheit mit einer DIR-tauglichen Ausr�stung (oder auch mit einer Tec-Ausr�stung) anfangs �berfordert sein und f�r den werden die Tauchg�nge sicherlich nicht wirklich entspannend sein.

Und jemand, der wirklich nur einfach gerne im 0-40 Meter-Bereich taucht (und keine gro�artigen Dekotauchg�nge etc. macht), braucht meiner Meinung nach, nicht die Komplettausstattung von DIR (oder aus der Tec-Ecke) um sicher und entspannt tauchen zu k�nnen.

Meiner Meinung nach, hat auch die Tatsache, dass du den Kumpel mit dem du 1 Jahr nicht getaucht bist und v�llig entspannt warst, nichts mit den Ausr�stungen zu tun, sondern mit den Tauchpartnern untereinander. Wir haben ja doch schon mehrere Tauchg�nge zusammen gemacht (mei is des scho lang her, oder? ), und ich wei�, dass du ein sehr ruhiger Taucher bist. Wenn dein Buddy (auch wenn du ihn schon l�nger nicht mehr gesehen hast) genauso ein gelassener Taucher ist, dann ists doch im Endeffekt Schnuppe, was derjenige f�r eine Ausr�stung hat. (Es sei denn, es ist halt was v�llig aberwitziges).

Ich bin ja schon mit sehr vielen verschiedenen Buddy`s getaucht aber meine Erfahrung ist, dass entspanntes Tauchen nichts mit der Ausr�stung (von meinem Buddy) zu tun hat, sondern mit dem Buddy ansich.

P.s. Ich kenne wirklich auch sehr nette DIR`ler, die nicht versuchen einem zu "bekehren" und mit denen man auch sch�n �ber alles m�gliche diskutieren kann, aber ich hab leider auch schon die "Extrembeispiele" kennengelernt die einem dann partout �berzeugen wollen von Dingen die man nicht will und dann beleidigt sind, wenn man "nicht auf sie h�rt". (Ich meine niemand hier aus dem Forum!)