Wer taucht nach DIR-Standards?

[Melli]

Ui, hey, ich komm ja gar nimmer nach (hatten grad kurz Besuch und ich hatte deine Antwort noch gar nicht gelesen, Andi)

Ich finds nach wie vor ein interessantes Thema und ne sch�ne, angenehme Diskussion.

zu Peter Rachow:
das ist ja schon ein alter Hut. Seine Seiten kenne ich seit ich tauche.
es ist viel interessantes dabei, aber auch viel Krampf !!!
So zum Beispiel seine Aussagen �ber Tauchseiten und Foren im Internet.
Nur SEINE Seite ist die beste.......naja...soll jeder selber beurteilen !

Nicht das dass jetzt falsch r�berkam - wie gesagt, ich find Peters Meinung zu DIR schon ein wengerl ...extrem - aber es gibt ja auch extreme DIR`ler �ber deren Meinung man grinsen kann, warum soll man �ber die Seite dann nicht auch grinsen . Als "Satire" find ich die Seite einfach witzig - und wie gesagt, ich fand ihn selbst halt in den Mails sehr nett und hilfsbereit. Ober er nun DIR mag oder nicht, ist ja im Endeffekt seine Sache .

Ich h�tte aber nochmal eine DIR-Ausr�stungs-Frage:

Bei den DIR-konformen Flaschen werden ja die Standf��e abgebaut, richtig?
Wof�r ist das gut?

Ich kann mir ehrlich gesagt nicht recht vorstellen, dass es wirklich dazu gut ist, dass der Taucher "stromlinienf�rmiger" wird..... das w�r ja schon irgendwie (m.M.) Schmarrn, wenn man die restliche Wasserverdr�ngung des Tauchers bedenkt. Da macht doch so ein bi�erl Standfuss das Kraut auch nicht fett, oder?
(Wenns darum ginge, w�re ja ein Monoflaschentaucher ohne Stages sicher stromlinienf�rmiger ).

Ich meine auch mal was geh�rt zu haben, dass man sich mit den "F��en" irgendwo verfangen k�nnte......aber wo? Vor allem, bei dem kleinen Rand?

Ich finde ja viele Ausr�stungsteile/Konfigs ganz praktisch und (wenn man es pers�nlich mag) auch sinnvoll - aber was hat es denn nu mit den Standf��en auf sich?

[Hiasl]

Hi Melli!

Danke f�r die Blumen.

Und, was ich nicht ganz so sehe:
Angenommen du hast jemand, der erst vor kurzem das Tauchen gelernt hat, derjenige wird mit Sicherheit mit einer DIR-tauglichen Ausr�stung (oder auch mit einer Tec-Ausr�stung) anfangs �berfordert sein und f�r den werden die Tauchg�nge sicherlich nicht wirklich entspannend sein.

Frag den Andi!

Und jemand, der wirklich nur einfach gerne im 0-40 Meter-Bereich taucht, brauchts meiner Meinung nach, nicht die Komplettausstattung von DIR (oder aus der Tec-Ecke) um sicher und entspannt tauchen zu k�nnen.

Nochmal: DIR hat erstmal nix mit Ausr�stung zu tun, sondern mit dem Kopf. Die Ausr�stungskonfiguration ist das als erstes Auffallende, richtig, aber nur die Folge des Eigentlichen.

Meiner Meinung nach, hat auch die Tatsache, dass du den Kumpel mit dem du 1 Jahr nicht getaucht bist und v�llig entspannt warst, nichts mit den Ausr�stungen zu tun, sondern mit den Tauchpartnern untereinander. Wir haben ja doch schon mehrere Tauchg�nge zusammen gemacht (mei is des scho lang her, oder? ), und ich wei�, dass du ein sehr ruhiger Taucher bist. Wenn dein Buddy (auch wenn du ihn schon l�nger nicht mehr gesehen hast) genauso ein gelassener Taucher ist, dann ists doch im Endeffekt Schnuppe, was derjenige f�r eine Ausr�stung hat. (Es sei denn, es ist halt was v�llig aberwitziges).

Du kennst ihn m�glicherweise auch: es handelt sich um den Sacra-Flo. Ich bin mit ihm vorher nur ein einziges Mal im Wasser gewesen, h�tte ich vielleicht dazuschreiben sollen.
Und es gibt ja auch die Negativ-Beispiele (ohne Namen zu nennen): Schlammaufw�hlende Hektiker, entweder gar keine Lampe, oder Flutlichtscheinwerfer, und/oder damit wirr in der Gegend herumfuchtelnd (ich sterbe jedesmal an einem Herzinfarkt!). Mit so jemandem macht's ehrlich keinen Spa�.

Ich bin ja schon mit sehr vielen verschiedenen Buddy`s getaucht aber meine Erfahrung ist, dass entspanntes Tauchen nichts mit der Ausr�stung (von meinem Buddy) zu tun hat, sondern mit dem Buddy ansich.

Nochmal: DIR hat erstmal nix mit Ausr�stung zu tun.......

[Melli]

*grins* hey, der Andi ist aber ein denkbar schlechtes Beispiel f�r einen ehemaligen Tauchanf�nger .
Andi hat ja seinen Tauchkurs schon mit Longhose und co bei....wars Achim Schl�ffel (?) gemacht.
Aber - wenn wir ehrlich sind - wie viele Tauchschulen bieten das an? Doch kaum welche....


Ja, sicher ist DIR nicht nur die Ausr�stung sondern auch das ganze "Drumherum" - aber das machts dann f�r einen Anf�nger, der grad nen OWD hinter sich hat ja nicht grad leichter, sich umzustellen.

Und wenn ich wirklich ausschlie�lich Sporttauchg�nge machen will, warum sollte ich dann ne dicke Doppel12 mit mir rumschleppen?
(was jetzt nicht hei�t, dass ich nicht immernoch mit dem Doppelchen lieb�ugeln w�rde ....aber keine Doppel12).

Ja, den Flo kenn ich �brigens auch noch, ich hab aber auch bisher erst ein oder zwei TG mit ihm gemacht. Des ist ja auch so ein ruhiger Taucher - also da geht bei euch beiden nix, mit der Begr�ndung dass es an der Ausr�stung lag 

[Hiasl]

Aber - wenn wir ehrlich sind - wie viele Tauchschulen bieten das an? Doch kaum welche....

Leider

Ja, sicher ist DIR nicht nur die Ausr�stung sondern auch das ganze "Drumherum" - aber das machts dann f�r einen Anf�nger, der grad nen OWD hinter sich hat ja nicht grad leichter, sich umzustellen.

Vielleicht m�sste er sich dann gar nicht erst umstellen? ;-)

Und wenn ich wirklich ausschlie�lich Sporttauchg�nge machen will, warum sollte ich dann ne dicke Doppel12 mit mir rumschleppen?

Mach ich ja auch nicht. Und ich mache ja auch "nur" Sporttauchg�nge (naja, nicht ganz). Ich hab eine lange D8,5 und die wiegt tauchfertig ausgebleit auch kaum mehr als meine alte lange M12, taucht sich aber viel angenehmer. Ein wirklich schickes Sportger�t!

Des ist ja auch so ein ruhiger Taucher - also da brauchst nix auf die Ausr�stung schieben

Nochmal: DIR hat erstmal nix mit Ausr�stung zu tun......

[Melli]

Des ist ja auch so ein ruhiger Taucher - also da brauchst nix auf die Ausr�stung schieben

Nochmal: DIR hat erstmal nix mit Ausr�stung zu tun......

*lach* Moooment mal, du hast doch selber gesagt, dass du mit Flo ins Wasser gestiegen bist und dass ihr euch sofort blind verstanden habt. Klar, das liegt sicher auch an der gleichen Einstellung aber zus�tzlich wohl trotzdem auch an der gleichen Ausr�stung.
Und ich kenn euch beide ja noch als "Nicht-DIR-Interessierte" und da wars ja auch entspannt zu tauchen....Sooo meinte ich das .

Wei�t du eigentlich, was deine D8,5 + Backplate wiegt? Und wieviel Kilo Blei hast du dann noch dabei?

[Obi]

Hmm,

@Hias: Du hast Deine Meinung recht gut beschrieben, fand ich mal richtig gut und interessant zu lesen.

Ein paar Dinge find ich aber doch (meine Meinung) etwas unstimmig, zumindest f�r mich und meine Art zu tauchen.

Und es gibt ja auch die Negativ-Beispiele (ohne Namen zu nennen): Schlammaufw�hlende Hektiker, entweder gar keine Lampe, oder Flutlichtscheinwerfer, und/oder damit wirr in der Gegend herumfuchtelnd

Solche Leute gibt's definitiv. Hab ich auch schon erlebt, aber ob die Leute wenn sie in die DIR-Schiene rutschen automatisch ruhige Taucher werden kann ich mir nicht vorstellen. F�r mich bleibt ein Hektiker immer ein Hektiker, egal welche Richtung er Ausbildungstechnisch einschl�gt. 

Die andere Sache die ich noch nie so ganz verstanden habe ist die allseits beliebte Longhose. Welchen Sinn hat es seinen Buddy in einem Notfall m�glichst weit weg von sich zu halten und dann einfach zusammen weiterzutauchen, anstatt eben kontrolliert aufzusteigen?

Hmm, ich dachte immer das DIR/GUE bestimmte Ausr�stungsteile und Konfigurationen 'vorschreibt'. Insofern finde ich schon dass das ganz zentral was mit DIR zu tun hat, oder sehe ich das jetzt falsch?

[Andi]

Ich hab ja auch noch mein Sporttaucher Jacket.
Dieses musste ich mal tauchen weil mein Wing nicht zur Hand war.
Ganz ehrlich (ihr werdet mich auslachen) --> ich hab mich mit den ganzen
Schlie�en und Gurten und Ged�hns schwerer getan, als mit meinem Harness + Backplate.
Aus meiner Sicht (und ich kenne durchaus beide Welten) ist ein einfaches Harness ohne
viel Schnickschnack einfacher anzulegen als ein Jacket.

Aber wie Hias jetzt schon oft genug schrob --> DIR ist KEIN Tech-Tauchen bzw eine
Ausr�stungskonfiguration. GUE bietet sogar "Recreational Diving" Kurse an.

Und: gerne gehe ich mit Euch tauchen und wir machen am See weiter.
Das erleichtert das ganze Theoretische um einiges.

@Obi
Ich habe meinen Rescue mit lauter "normal" konfigurierten gemacht.
Und bei den Wiederholungs�bungen zu Oktopusatmung muss ich ehrlich
gestehen, das das f�r mich ein Graus war !!!!
Es zieht einem den Oktopus bei jedem Millimeter Bewegung aus dem Mund.
Wenn man sich nicht bei dem Buddy "festkrallt" (wie man es ja beim OWD lernt)
ist es echt ein zus�tzlicher Stressfaktor in einer ohnehin schon stressigen Situation.
Da ist es deutlich entspannter mit einer LH zu tauchen. Ich stelle mir gerade vor,
ich h�nge in der Deko und muss Aufstieg +20min Deko an so einem "Fetzen" Schlauch
abh�ngen. Aber eben genau f�r solche TG ist die PADI/SSI/CMAS* Ausbildung nicht ausgelegt.
Hier wird davon ausgegangen das der TG gut innerhalb der Nullzeit beendet wird, und somit sofort
der Aufstieg und das Verlassen des Wassers veranlasst wird.
Weiter oben waren wir beim Vergleich von �pfel und Birnen. Genau an diesem Punkt sind wir
nun wieder.
Aber es hat jeder Sporttaucher die M�glichkeit, diese unangenehme Situation so angenehm wie
m�glich zu gestalten. Und das klappt meines erachtens nach nur mit der Verl�ngerung des Schlauches.

[abgesoffen]

Bez�glich der Schlauchl�nge. Ich geh da mal von meiner Sicht aus. Wenn man mal die standart 110cm Schl�uchchen ansieht. Wenn man jemanden den Okto gibt, ist man sich in der Regel gegen�ber. Der Regler ist wie (fast) jeder rechts angeschlossen. Smit genau in entgegengesetzt der Anschlu�richtung. Dadurch wird die nutzbare Schlauchl�nge nochmal verk�rzt. Nimmt man noch dazu, da� man nicht immer 100%ig auf gleicher H�he ist kann der Schlauch schon mal kurz werden.

Also ist ein l�ngerer Schauch schon mal sinnvoll. Ob es 2m oder 2,1m sein m�ssen - das mu� jeder selber rausfinden.

Ich z�hle mich �berhaupt nicht zu der DIR-Fraktion. Nur ein Hobby - Sporttaucher. Aber wenn was praktisch und sinnvoll ist, bin ich immer offen. (In den Bereichen wo ich mich bewege)

Gru�
Georg

[Melli]

Die "normale" Oktopus-Schlauchl�nge von - ich glaub es sind 90 cm oder 1 Meter oder so ist wirklich sehr kurz, das seh ich auch so. Durch die zweite erste Stufe fehlen halt nochmal rund 20 cm L�nge und das ist echt unbequem f�r den Buddy.

Ich h�tt halt gern so 1,20-1,30 m, das finde ich f�r mich eine sinnvolle L�nge.....wenn ich doch nur schon w�sste, wie ich diese "Zwischenl�nge" anst�ndig verstaue...

@Andi: ich hab auch festgestellt, dass die Schnallen an meinem Wing (und ich hab ja nur ein "Sportwing") um einiges einfacher zu schlie�en sind als die von meinem ehemaligen Jacket. Schon allein deswegen, weils wesentlich weniger sind.
(Aber ehrlich gesagt - gew�hnen muss man sich an ein Wing schon erst.....ich habs am Anfang ziemlich verflucht ).

[Hiasl]

*lach* Moooment mal, du hast doch selber gesagt, dass du mit Flo ins Wasser gestiegen bist und dass ihr euch sofort blind verstanden habt. Klar, das liegt sicher auch an der gleichen Einstellung aber zus�tzlich wohl trotzdem auch an der gleichen Ausr�stung.
Und ich kenn euch beide ja noch als "Nicht-DIR-Interessierte" und da wars ja auch entspannt zu tauchen....Sooo meinte ich das .

Nochmal: Die Ausr�stung ist nicht das Entscheidende ;-)
Hier geht's z.B. um eine Sache, die bei GUE so sch�n " Buddy Awareness" genannt wird. Ich wei� anhand der Lampensignale des Partners jederzeit, wo er ist, was er macht, und wie es ihm geht; und das alles ohne ihn anschauen zu m�ssen. Bei diesem Tauchgang haben wir uns au�er ganz am Anfang ud am Schluss kein einziges Mal direkt ins Gesicht geschaut, und trotzdem hat die Kommunikation perfekt funktioniert. Und das ist wirklich entspanntes Tauchen ;-)

*Wei�t du eigentlich, was deine D8,5 + Backplate wiegt? Und wieviel Kilo Blei hast du dann noch dabei?

Ich hab's nicht nachgewogen. Die Flaschen wiegen laut Datenblatt nackert 8,5kg, das Doppel mit Schellen und Br�cke wohl knapp 20kg und dazu brauch ich noch 6kg Blei, das Blech wiegt allerdings auch noch 5kg, alles Zusammen also ca. 31kg. Mit der Carbondive-Pulle (12kg mit Ventil) brauchte ich mit dem gleichen Anzug 18kg (!) Blei, also zusammen ca. 30kg. Und das bei etwas weniger Gasinhalt (3.300bar*L zu 3.400bar*L). Da die 8.5L-Flaschen aber nur 140mm dick sind, liegen sie n�her am K�rper und f�hlen sich dadurch "leichter" an (das Gewicht der dicken Backplate auch).

Probier's aus.............

Die andere Sache die ich noch nie so ganz verstanden habe ist die allseits beliebte Longhose. Welchen Sinn hat es seinen Buddy in einem Notfall m�glichst weit weg von sich zu halten und dann einfach zusammen weiterzutauchen, anstatt eben kontrolliert aufzusteigen?

Es geht nicht darum, den Buddy, der kein Gas mehr hat, m�glichst weit von sich weg zu halten, sondern um unn�tigen Stress zu vermeiden. Andi und ich haben das am eigenen Leibe an der Allmannshauser Steilwand erfahren. Ein Freiwasseraufstieg ohne Referenz aus gut 35m ist an der 210cm-Longhose wesentlich entspannter als am "Standard"-90cm Octopus-Schlauch. Probier's aus......

Hmm, ich dachte immer das DIR/GUE bestimmte Ausr�stungsteile und Konfigurationen 'vorschreibt'. Insofern finde ich schon dass das ganz zentral was mit DIR zu tun hat, oder sehe ich das jetzt falsch?

Hier wieder: DIR hat prim�r nix mit der Ausr�stung zu tun, sondern mit dem alles entscheidenden Bauteil zwischen den Ohren ;-) Und daraus resultiert u.a. die standardisierte Konfiguration, das "unified Team", das allerdings auch noch die Gaswahl, Prozeduren, Ausbildungsstand etc. umfasst.
Diese Dinge werden �brigens auch st�ndig kontrovers diskutiert und gelegentlich angepasst bzw. ge�ndert. Es ist also kein statisches System, das irgendein Guru mal festgeschrieben hat und das alle zu befolgen haben, sondern es lebt.

[Melli]

Hier geht's z.B. um eine Sache, die bei GUE so sch�n " Buddy Awareness" genannt wird. Ich wei� anhand der Lampensignale des Partners jederzeit, wo er ist, was er macht, und wie es ihm geht; und das alles ohne ihn anschauen zu m�ssen. Bei diesem Tauchgang haben wir uns au�er ganz am Anfang ud am Schluss kein einziges Mal direkt ins Gesicht geschaut, und trotzdem hat die Kommunikation perfekt funktioniert. Und das ist wirklich entspanntes Tauchen ;-)

Ja, ok, da muss ich mich geschlagen geben
K�nnen tu ich das zwar grunds�tzlich schon auch und ich find das auch unheimlich entspannend, wenn du dich nicht oft/oder gar nicht umdrehen und nach dem Buddy schauen musst, sondern dich nur �ber die Lampe "unterh�ltst" - aber zugegebenerma�en, das funktioniert in der Regel nur mit einem Buddy, den man gut kennt und mit dem man schon viel getaucht ist. Wenn das �ber GUE mit jedem Buddy funktioniert ist das schon ne prima Sache.

Aber schau, in dem Punkt w�r ich scho wieder DIR-untauglich - ich finds total herrlich im Halbdunkel ohne Lampe zu tauchen *gg* (nat�rlich nur, wenns der Buddy Bescheid wei�)

Probier's aus.............

Sag das nicht zu oft, sonst nehm ich dich doch noch beim Wort 

Im Ernst: ich hab ja schon Georgs Doppel7/300 Bar probiert und ich war echt begeistert. Insofern bin ich eigentlich f�r alle "kleineren" Doppelchen offen. Nur nicht f�r ne normale Doppel7, weil ich meinen "normalen" Luftvorrat in meiner 15`er nicht gegen einen Luftvorrat von ner 14`er tauschen wollen w�rde.
Doppel12 und co ist zwar ziemlich klasse vom Gasvorrat her und ich w�rd sie auch gern mal probieren, aber wenn ich es schon hinkriege, mir mit einer 15�er auf dem R�cken mein Innenband zu rei�en, dann m�cht ich meinen Knien keine Doppel12 antun 

[Andi]

Bez�glich der Schlauchl�nge. Ich geh da mal von meiner Sicht aus. Wenn man mal die standart 110cm Schl�uchchen ansieht. Wenn man jemanden den Okto gibt, ist man sich in der Regel gegen�ber. Der Regler ist wie (fast) jeder rechts angeschlossen. Smit genau in entgegengesetzt der Anschlu�richtung. Dadurch wird die nutzbare Schlauchl�nge nochmal verk�rzt. Nimmt man noch dazu, da� man nicht immer 100%ig auf gleicher H�he ist kann der Schlauch schon mal kurz werden.

Wird nicht bei PADI und SSI gelehrt den Oktopus abzugeben ? Das ist die n�chste (in meinen Augen) Schwachstelle !
Dieses Ding hat bei den meisten Tauchern einen niederen Stellenwert ! Dieser ist auch meist ein schlechterer Regler.
Noch dazu wird er meistens vernachl�ssigt. Ich m�sste sogar noch irgendwo ein Bild haben, wo ein Taucher im Echinger
seinen Oktopus durch das Sediment schleift.
Gebe ich aber den Regler ab aus dem ich gerade atme, ist garantiert das er funktioniert !!!
Zudem ist durch eine Studie belegt worden, das ein Taucher in Panik sowieso den Regler des Buddies aus dem Mund reisst.
Schliesslich kommen da ja gerade Luftblasen raus. Also muss das das richtige sein !
Meine beiden Regler sind absolut identisch und gleichwertig ! W�hrend dem TG wechsle ich zwischen beiden Reglern.
Beim V-Drill habe ich den Nebeneffekt das ich nicht nur versuche Routinem�ssig meine Ventile zu schliessen, sondern auch
somit die Funktion meiner Regler pr�fe. Und das vor fast jedem TG !

[Hiasl]

Ich h�tt halt gern so 1,20-1,30 m, das finde ich f�r mich eine sinnvolle L�nge.....wenn ich doch nur schon w�sste, wie ich diese "Zwischenl�nge" anst�ndig verstaue...

Das ist der Punkt. Der "richtig" lange Schlauch von 7 Fu� (oder 210cm) L�nge l�sst sich eben am einfachsten verstauen: Hinten rechts an der Flasche runter, unter derm Lampentank eingeklemmt, diagonal vorne �ber den Oberk�rper und dann �ber den Nacken gelegt (nicht um den Hals gewickelt ;-) ) Die k�rzeren Varianten sind deutlich unpraktischer.

BTW: irgendwo auf der GUE-Hamepage gibt's einFoto von Jarrod Jablonski, dem Ober-DIR'ler, im Shorty und mit Monoflasche --> es geht also auch f�r "ganz normale" Urlaubstauchg�nge....

Zitat von: Hiasl am Heute um 21:41
Probier's aus.............


Sag das nicht zu oft, sonst nehm ich dich doch noch beim Wort 

Ich bitte darum ;-)

[Andi]

in manchen L�den soll es auch den 1,50m langen Schlauch zu kaufen geben.
Aber mit diesem habe ich keine praktische Erfahrung.

(soll heissen, 1,5m sind keine Sonderl�nge im Gegensatz zu 1,2 - 1,3m)

[Melli]

Hm, also die 1,20 m - Schl�uche gibts auch als "Standard-L�nge". Wobei ich grunds�tzlich auch den 1,50m Schlauch probieren w�rde.....ich w�rd ja sogar den 2,10 Schlauch probieren, wenn ich ihn nicht um mich rumwickeln m�sste . Jaja, ich wei� schon, ich bin schwierig.....

Aber einen 1,20 Schlauch h�tt ich ja in Aussicht, wenn ich unseren Alex mal wieder zu Gesicht bekomme, gellll