Wer taucht nach DIR-Standards?

[Melli]

Hi @ll,

ich wei�, "DIR" ist ein Thema, das in vielen anderen Foren oft schon zu sehr hitzigen Diskussionen gef�hrt hat, aber ich mich interessiert das Thema einfach und nachdem wir ja alles ganz "Brave"  sind, hoff ich einfach mal auf eine sch�ne, sachliche Diskussion.

Wer von Euch hat sich mit dem Thema DIR schon n�her auseinander gesetzt, wer taucht nach DIR-Konfiguration bzw. hat auch entsprechende Kurse besucht oder wer will in n�chster Zeit Kurse machen?
Was f�r Vorteile bietet Euch das Tauchen nach DIR? Gibts in Euren Augen auch Nachteile?

Nur nebenbei - ich bin weder ein DIR-Taucher noch ein DIR-Gegner, ich finde das Thema ansich sehr interessant und finde auch viele Ansichten/Ausr�stungsgegenst�nde sehr sinnvoll - das einzige, was ich bisher als negativ aufgefasst habe, ist, dass mich einige Leute versucht haben partout zu �berzeugen, dass das die einzig richtige Art ist zu tauchen und dass "man das unbedingt machen muss".....das sehe ich einfach ein wenig anders.

Na, mal sehen, was die Diskussion so mit sich bringt 

[Wurzl]

melli das ist ein spannendes thema ich bin gespannt was so alles an antworten kommt ...

[Dieter]

Hallo,

w�rde mich mal interessieren, wo diese DIR Standards festgeschrieben sind.

Ist das nicht einfach nur ein Schlagwort oder steckt da wirklich etwas dahinter?

Sind die PADI Standards nicht ausreichend? Warum braucht man immer neue Standards?

Gru� Dieter

[Doc]

w�rde mich mal interessieren, wo diese DIR Standards festgeschrieben sind.

Z.B. bei GUE

Ist das nicht einfach nur ein Schlagwort oder steckt da wirklich etwas dahinter?

Da steckt ne ganze Menge dahinter

Sind die PADI Standards nicht ausreichend?

Bei weitem nicht

Warum braucht man immer neue Standards?

Weil sich die Welt weiter entwickelt.

Doc

[Andi]

Ist das nicht einfach nur ein Schlagwort oder steckt da wirklich etwas dahinter?

Sind die PADI Standards nicht ausreichend? Warum braucht man immer neue Standards?

Gru� Dieter

Ja, da steckt einiges dahinter ! Und nicht nur "b�se" Leute 

Zu den Standards:
Ich versuche es mal so auszudr�cken wie ich es damals in der Hobbyastronomie gelernt habe ->
Jedes Teleskop hat seinen Horizont !
Und genauso ist es beim Tauchen auch.
Die "normalen" Sporttauchverb�nde lehren dich wie du UW �berlebst und einigerma�en sicher
dich in diesem fremden Element bewegst. Konservative und gut innerhalb der Nullzeitgrenzen
durchzuf�hrende Tauchg�nge eben ! Nicht zu tief und nicht zu lang !

Willst du dar�ber hinaus, wirst du dich nach anderen Modellen und �berlegungen zur Sicherheit
und Durchf�hrbarkeit deiner Tauchg�nge umschauen (m�ssen).

Es gibt viele M�glichkeiten um diesen Zielen n�her zu kommen.
Welche f�r dich die richtige ist, kannst nur DU entscheiden.

Neue Standards sind unvermeidlich und auch sinnvoll !
Sonst w�rden Tunnelarbeiter immernoch an "bends" leiden, weil sie unter Druck
arbeiten und niemand die Auswirkungen von Gasen unter Druck kennt 
Aufstiegsgeschwindigkeiten beim Tauchen kleiner als 18m/min besser noch kleiner als 10m/min

Meine Meinung zur DIR ist folgende:
Wer sich hunderte Meter (km) weit in eine H�hle begibt, in der es keine Lufteinschl�sse gibt,
keine direkte Aufstiegsm�glichkeit, eben eine der gef�hrlichsten T�tigkeiten nach den Astronauten,
der kann gar keine so schlechte Tauchphilosophie vertreten.
Und in der Praxis komme auch ich als Sporttaucher hervorragend damit zurecht. Jedes Detail ist durchdacht.

[Dieter]

Was lehrt denn DIR konkret?

K�nnt Ihr mir ein paar Beispiele nennen?

[Kachelschrubber]

Nun ich hab von DIR gerade zum erstenmal geh�rt und bevor ich die Betr�ge gelesen habe bin ich mal schnell zu Wikipedia.

Ich tauche meist mit den selben Buddies und kenne deren Ausr�stung. Im Zweifel geh ich vor dem Abtauchen einfach noch mal wichtige Sachen durch. Ich denke f�r leichtes Just-For-Fun-Tauchen (TGs bis 20m und max. 50 Min.) sollte das ausreichen.

Ich kann mir aber gut vorstellen wenn viele Taucher immer mit anderen Buddies tauchen kann es durchaus Sinn machen wenn die Ausr�stung bzw. die Lage der Ausr�stungs-Teile und nat�rlich der Ausbildungsstand im Umgang damit, standartisiert sind. Ich brauch nicht �berlegen und wei� einfach wo beim Kumpel das Messer, die Ersatzlampe oder der Octobus befestigt ist.

Ich bin der Meinung es kommt einfach auf die Tauchgewohnheiten an um zu entscheiden was sinnvoller ist.

[Obi]

Ich sehe den DIR-Hype (der inzwischen ja wieder abflacht) etwas zweigeteilt.

DIR bzw. GUE hat durchaus sehr interessante Ans�tze und Methoden/Ausr�stungen die ich richtig gut finde (z.B. Springstraps), aber ob ich nun wirklich alles was ich beim extrem H�hlentauchen brauche auch in nem 10m T�mpel hernehmen muss ist wieder ne andere Sache.

Meiner Meinung nach wurde die ganze Philosophie ja f�r das H�hlentauchen entwickelt und daf�r ist es auch absolut sinnvoll. Man kann ja nicht mal schnell auftauchen wenn mal was ausf�llt oder man Probleme hat, sondern muss wirklich alles UW l�sen und ist �ber Stunden hin 'eingesperrt'.
Ob man das aber nun 1:1 in den normalen Seetauchbetrieb �bertragen muss ist wieder jedem selbst �berlassen.

Schaden wird's sicher nicht, aber ob es nicht f�r die jeweiligen Tauchg�nge nicht �bertrieben ist ist halt ne andere Sache.

[Andi]

Was lehrt denn DIR konkret?

K�nnt Ihr mir ein paar Beispiele nennen?

Da es zu diesem Thema x-Seiten gibt, begn�ge ich mich einfach mit verlinken (sorry)

http://www.dir-austria.com/web/index.php?option=com_content&task=view&id=32&Itemid=44

http://www.danielschmid.de/tauchen_dir.html

http://www.dir-m.com/tauchen/tauchen.php


@Obi
Wenn du in die Deko kommst, hast du auch eine "virtuelle" Decke �berm Kopf.
Und es schadet auch bei "Fun-Dives" nicht, wenn jeder die gleichen Prozeduren und
Ausr�stungskonfigurationen anwendet.
Aber ich gebe dir absolut recht, wenn jemand "nur" im Ilsesee oder Echinger taucht, bzw auch in anderen
Seen aber halt im Flachbereich, das dieser jemand keine Doppelflaschen oder nach DIR tauchen muss.
Wie ich im ersten Post schon geschrieben habe --> Man muss die Ausr�stung an seine Tauchprofile anpassen
oder die Tauchprofile der Ausr�stung ! Man kann(sollte  ) keine Grundzeit von 20min auf 40m mit einer M12 tauchen !!! Oder ?

[Melli]

Hi @ll,

hey, hier ist ja richtig was los .

Also mir leuchtet es auch ein bzw. sehe ich es genauso, dass bei bestimmten Tauchg�ngen/bei bestimmten Arten zu Tauchen die PADI/SSI und Co- Standards nicht ausreichen. (Die reichen nichtmal bei einigen meiner Tauchg�ngen *h�stel* ).

Und wie Andi auch schon geschrieben hat, ists sicherlich auch besser, wenn ich nach "DIR" tauche, dass ich dann auch die Tauchg�nge nach "DIR" tauche, die sich nicht nur in gro�en Tiefen oder in gr��eren Deko-Zeiten abspielen, schon alleine zwecks der �bung.

Was mich aber mal interessieren w�rde: Warum liest man oftmals, dass "DIR" die einzig wahre und richtige Art ist zu tauchen? Was ist denn mit den Tekkies, die nicht nach DIR tauchen und aber trotzdem top-ausgestattet und -ausgebildet sind, tauchen sie deswegen schlechter oder nicht so "richtig"?

Und was mich auch noch interessieren w�rde: Nach DIR haben ja alle Taucher die gleiche Ausr�stung, die selbe Konfiguration, alles sitzt am gleichen Fleck wie bei Buddy. Ich find das zugegebenerma�en echt recht angenehm, weil da im Notfall wirklich jeder Handgriff "sitzt" - ABER, wenn ich das jahrelang so mache und mich immer nur auf die selbe Konfiguration verlasse und dann tauche ich mal zwischendurch mit einem Buddy, der meinetwegen eine Sporttaucher-Konfiguration hat........kommt man da dann nicht "aus der �bung"? Wisst ihr was ich meine? Sicher macht man einen Buddycheck vorher, aber wenn ich wirklich lange Zeit nur ein und diesselbe Ausr�stung "bedient" hab, liegt dann die Fehlerquote nicht h�her, wenn ich dann auf (f�r mich) komplett ungewohnte Ausr�stung sto�e?
(Ich wei�, dass nach DIR grunds�tzlich eigentlich jeder Taucher gleich sein soll - und irgendwo hab ich auch mal gelesen, dass man mit Strokes (@all: das sind die Nicht-DIR-Taucher) nicht tauchen soll......aber sind wir doch mal ehrlich, in der Praxis sieht das doch ein wenig anders aus, oder? Ich kenne einige Taucher die nach DIR tauchen und die gehen trotzdem mit mir ins Wasser - ich glaub kaum dass zwei Kumpel, von denen einer ein DIR-Taucher ist und der andere nicht, dann pl�tzlich nicht mehr zusammen ins Wasser gehen, nur weil er deine auf DIR umgesattelt hat.....oder doch?)

Neugierige Gr��e

Melli

[Andi]

Ich gehe mit jedem ins Wasser egal wie er konfiguriert ist.
Das sch�rft die Sinne 
Und ICH �ndere dabei ja meine Konfig nicht!
Au�erdem wird der TG dann nach der Erfahrung und Gasreserve beider
Taucher geplant und durchgef�hrt.

Aber ein muss ich dennoch zugeben:
Zwei Taucher mit gleicher Gesinnung tauchen einfach entspannter
als ein bunter Haufen Taucher bei dem jeder ein anderes Ideal hat.

[Dieter]

Danke f�r die Links. Dort habe ich u.a. folgendes gefunden:

"Die Ausr�stungskonfiguration eines DIR-Tauchers ist die Einzige, die standardisiert ist. Sie ist so aufgebaut, dass mit der selben Ausr�stung alle Tauchg�nge, vom flachen Spa�tauchgang im warmen Wasser bis zum extremen Tief-, Wrack- oder H�hlentauchgang in der Arktis, unternommern werden k�nnen. Bei allen Tauchvorhaben ist die Ausr�stung im wesentlichen gleich, sie wird je nach Tauchgang nur in wenigen Bereichen modifiziert (K�lteschutz, gr��ere Flaschen, Stages, Scooter, Reels usw.). "

Die Ausr�stung eines PADI Tauchers ist ebenfalls standardisiert, siehe Instructor Manual, und das seit mehr als drei�ig Jahren. Das ist also absolut nichts neues.

Im Tauchernet habe ich einen Bericht �ber einen DIR Kurs im Attersee gefunden. Der Instructor, ein Italiener, mu�te den Ausbildungstauchgang abbrechen, weil es ihm mit den verwendeten 3 mm Handschuhen zu kalt wurde.

Hierzu gebe ich keinen Kommentar ab.

Gru� und viele erlebnisreiche und sichere Tauchg�nge, Dieter

[Obi]

@Obi
Wenn du in die Deko kommst, hast du auch eine "virtuelle" Decke �berm Kopf.
Und es schadet auch bei "Fun-Dives" nicht, wenn jeder die gleichen Prozeduren und
Ausr�stungskonfigurationen anwendet.
Aber ich gebe dir absolut recht, wenn jemand "nur" im Ilsesee oder Echinger taucht, bzw auch in anderen
Seen aber halt im Flachbereich, das dieser jemand keine Doppelflaschen oder nach DIR tauchen muss.
Wie ich im ersten Post schon geschrieben habe --> Man muss die Ausr�stung an seine Tauchprofile anpassen
oder die Tauchprofile der Ausr�stung ! Man kann(sollte  ) keine Grundzeit von 20min auf 40m mit einer M12 tauchen !!! Oder ?

Da gebe ich Dir nat�rlich Recht. Bei Dekotauchg�ngen kann man auch nicht einfach mal so an die Oberfl�che. Ich gehe aber davon aus das die wenigsten die in unserem heimischen Seen tauchen 1 1/2 Std. oder mehr Deko drauf haben, eine Zeit die ich beim H�hlentauchen durchaus mal von der Oberfl�che getrennt bin.

Ich denke das ist ein sehr guter Punkt von Dir Andi. Die Ausr�stung sollte dem Tauchgang angepasst sein bzw. andersrum. Viel hilft viel stimmt auch beim Tauchen nicht immer. 

[Melli]

Aber ein muss ich dennoch zugeben:
Zwei Taucher mit gleicher Gesinnung tauchen einfach entspannter
als ein bunter Haufen Taucher bei dem jeder ein anderes Ideal hat.

Ja, grunds�tzlich schon - die Frage, die ich mir dabei halt immer stelle ist:

Tauche ich entspannter, weil mein Tauchpartner die selbe Ausr�stung/Konfig hat wie ich oder tauche ich entspannter, weil ich meinen Tauchpartner einfach kenne?

Ich hab ja recht verschiedene Tauchpartner und stelle habe bis jetzt immer festgestellt, dass ich immer am entspanntesten tauche, wenn es ein Tauchpartner ist, den ich kenne und mit dem ich schon viele Tauchg�nge gemacht hab. Ob er nun die gleiche Ausr�stung/Konfig hat ist mir eigentlich egal (so lange der Buddy nicht mit was total abwegigem ankommt  ).

Deswegen versuche ich ein bi�chen rauszufinden, was das "HauptPRO" an der DIR-Taucherei ist.

Aber ich muss sagen, ich finds eine echt interessante Diskussion!

@Andi: machst du eigentlich den Fundi? Du hattest ja mal �berlegt, oder?

[Andi]

@Dieter
du meinst diesen Bericht:
http://www.taucher.net/redaktion/44/DIR_Fundamentals_Kurs_7.html

Im Tauchernet habe ich einen Bericht �ber einen DIR Kurs im Attersee gefunden. Der Instructor, ein Italiener, mu�te den Ausbildungstauchgang abbrechen, weil es ihm mit den verwendeten 3 mm Handschuhen zu kalt wurde.

Hierzu gebe ich keinen Kommentar ab.

Kein Kommentar n�tig  siehe folgendes Zitat:

Danke f�r die Links. Dort habe ich u.a. folgendes gefunden:

"Bei allen Tauchvorhaben ist die Ausr�stung im wesentlichen gleich, sie wird je nach Tauchgang nur in wenigen Bereichen modifiziert (!!!-->K�lteschutz<--!!!, gr��ere Flaschen, Stages, Scooter, Reels usw.). "

Tja, ist aber trotzdem f�r den Instructor bl�d gelaufen.
Aber ganz ehrlich, mir wurde auch schon trotz Trocki-Handschuhen, Trocki und Weezle E+ kalt.
Naja, OK, man geht dennoch nicht mit 3mm Handschuhen in den Attersee.

Die Ausr�stung eines PADI Tauchers ist ebenfalls standardisiert, siehe Instructor Manual, und das seit mehr als drei�ig Jahren. Das ist also absolut nichts neues.


Gru� und viele erlebnisreiche und sichere Tauchg�nge, Dieter

Ich kenne das Instructor-Manual nicht, aber ich denke, das es nicht f�r Extrem-TG ausgelegt ist.
Bei der PADI-Ausbildung wird immer auf Nummer sicher gegangen (bis auf die 18m/min Aufstiegsgeschwindigkeit, sorry).
"Konservativ und gut innerhalb der Nullzeit Tauchen" ist eine Aussage die gemacht wird.
Es kommen keine Deko-Tauchg�nge im Lehrmaterial vor (das ist eine Dreingabe im ermessen des TL)
F�r weiterf�hrende TG (Deko, usw) wird immer wieder auf DSAT-Ausbildung verwiesen.
Und hier �ndert sich die Ausr�stungskonfiguration eines normalen PADI-Tauchers !
Also, befinden wir uns wieder bei der Aussage -> passe deine Ausr�stung dem Tauchprofil an und umgekehrt.
Das soll ja auch alles kein "guter Taucher, b�ser Taucher" Thread werden.

Eine Frage an einen PADI-TL:
Darf im PADI-OWD-Kurs folgendes durchgef�hrt werden ?
Maske abnehmen, Regler aus dem Mund, Strecke tauchen, Regler rein, Maske ausblasen, fertig.

@all
Das ist keine Verbandsdiskussion (bin selber PADI-brevetiert  )