Brevet

[Kachelschrubber]

D�rfen zwei Taucher die nur CMAS* haben zusammen tauchen oder mu� da mindestens einer eine h�here Ausbildung haben?

[Doc]

Da zwei Taucher, die kein Brevet haben, auch Tauchen gehen d�rfen....

Ja, es gibt diese Empfehlung des VDST , 11 Freunde m��t ihr sein oder so �hnlich (guckst Du hier http://www.ausbildung.vdst.de/inhalt/vdst-downloads/vdst_empfehlungen_dtsa_tauchgruppen.pdf, aber auch die haben vor ein paar Jahren eingesehen, da� das nicht immer der Weisheit letzter Schlu� ist (und damals * im Schnellbeichverfahren zu ** bef�rdert).
Ich glaube ja immer noch, da� zwei * mit je 500 TG eine bessere Gruppe abgeben wie zwei *** mit grad mal den erforderlichen 65 TG

Lg
Doc

[Kurt]

soviel ich wei�, gilt bei der cmas nachwievor die Regel: min. 3 Sterne im Wasser. Wovon 1 Taucher also min. 2* sein sollte.

Solang nix passiert kr�ht kein Hahn danach. Aber viel Spass bei der Gerichtsverhandlung.
Nur hab ich kein Bock das Thema n�her zu vertiefen.

In den PADI-Standards ist �brigens definiert, dass 2 OpenWaterDiver selbst�ndig tauchen k�nnen. Das liegt daran, dass im Anf�ngerkurs  das Kompasstauchen unterrichtet wird...
*seufzt* ja die bl�den Kommerzamis... *Ironie aus*

[Wurzl]

soviel ich wei�, gilt bei der cmas nachwievor die Regel: min. 3 Sterne im Wasser. Wovon 1 Taucher also min. 2* sein sollte.
Solang nix passiert kr�ht kein Hahn danach. Aber viel Spass bei der Gerichtsverhandlung.
Nur hab ich kein Bock das Thema n�her zu vertiefen.

hallo Kurt
mich w�rde das schon mal interessieren, da ich keine ahnung hab davon und immer davon h�re ... w�rd ich schon gern mal wissen wie das so gerechnet wird und was es damit auf sich hat

[Kurt]

also wurzl,

vereinfacht dargestellt ergibt sich bei der drei Sterne Regel von der cmas folgendes:

Da ein cmas 1* (wobei ich kein cmas instruktor-trainer bin und �ber die aktuellen Ausbildungspl�ne nicht genau Bescheid weis) anscheinend keine Kompassnavigation und keine Rettungsfertigkeiten (??) lernt, weil dies erst in der 2* Ausbildung stattfindet gibt es diese Regel.

Wobei aber wie Doc schon anf�hrte, 2 1*Taucher mit 500 TG, wenn sie nicht total ver.... sind, eigentlich mit nem Kompass tauchen k�nnen m�ssten. Aber man wei� ja nie... .
Soviel ich wei�, gibts aber bei den cmaslern auch sone Art Spezialausbildung Navigation, und Rettung usw. und wenn du die hast, dann darfst auch als 1* mit deinem Buddy ins Wasser.

Wie gesagt, erstmal ist es v�llig egal mit welchem brevet du im buddyteam tauchen gehst, denn es d�rften, rein theroretisch wenigstens, auch Leute selbst�ndig ohne Ausbildung tauchen gehen.

Schwierig wird die Sache immer erst dann, wenn ein Unfall passiert. Denn dann pr�fen Gerichte und, in dem Fall wiederhole ich mich immer gerne, Unfallversicherungstr�ger (und die schaun supergenau hin) wer hatte die Garantenstellung und wusste der Verunfallte und der Buddy �ber die Richtlinien Bescheid.

Ja so ist das. Im Grunde das selbe Thema wie bei den Mundst�cken.
Man kanns ja auch mit nichteingetragenen Felgen beim Auto vergleichen. Passiert nix. --->coole Felge
Passiert was. ---->Pech gehabt----->Schadensersatz----->Knast uswusw.

[Doc]

Da ein cmas 1* (wobei ich kein cmas instruktor-trainer bin und �ber die aktuellen Ausbildungspl�ne nicht genau Bescheid weis) anscheinend keine Kompassnavigation und keine Rettungsfertigkeiten (??) lernt, weil dies erst in der 2* Ausbildung stattfindet gibt es diese Regel.

Bestandteil der Ausbildung zum DTSA * ist u.A. das Bergen eines Ger�tetauchers aus 2-5 Metern Tiefe (Teil 0.5), das Transportieren und Erstversorgen eines verungl�ckten Tauchers (3.2-3.4) sowie einfache Unterwassernavigation (4.3). Der 5. Pr�fungstauchgang soll unter erschwerten Bedingungen (z.B. Nacht, Str�mung) durchgef�hrt werden. Soviel zur aktuellen Pr�fungsordnung.

Soviel ich wei�, gibts aber bei den cmaslern auch sone Art Spezialausbildung Navigation, und Rettung usw.

Die SK im VDST sind anlog der "Specialties" bei PADI oder SSI, inkl. Navigation und Tauchsicherheit und Rettung, wobei letzter bei allen Voraussetzung f�r das h�chste "Non-Pro" Brevet ist.

denn es d�rften, rein theroretisch wenigstens, auch Leute selbst�ndig ohne Ausbildung tauchen gehen.

Nicht theoretisch, sondern solange in Hoheitsgebiet der Bundesrepublik Deutschland keine anderen Rechtsnormen erlassen werden oder auf Grund von Einzelnormen (z.B. einer Allgemeinverf�gung) auch ganz praktisch.

Schwierig wird die Sache immer erst dann, wenn ein Unfall passiert. Denn dann pr�fen Gerichte und, in dem Fall wiederhole ich mich immer gerne, Unfallversicherungstr�ger (und die schaun supergenau hin) wer hatte die Garantenstellung und wusste der Verunfallte und der Buddy �ber die Richtlinien Bescheid.

Hier wird's etwas difiziel. Wenn wir von Tauchern auf gleichem Niveau ausgehen, dann haben wir eine Gefahrengemeinschaft und eine sich daraus ergebende Stellung als Besch�tzergarant. Da ich jetzt mal nicht davon ausgehe, da� wir unseren Tauchpartner nicht umbringen wollen, dann f�hrt das ganze zu einem unechten Unterlassungsdelikt. Hier ist dann der Nachweis zuf�hren, da� das unterlassen von Handlungen, die dem einzelnen zumutbar waren, urs�chlich f�r den Eintritt des Ereignisses sind. Ein blo�er Verweis auf irgendwelche Verbandsregeln gen�gt nicht, v.a. unterdem Gesichtspunkt, da� die Empfehlung vom VDST eine meiner Meinung nach haarstr�ubende Zusammenstellung hat (*** mit * bis 40m tauchen zu lassen.

Ja so ist das. Im Grunde das selbe Thema wie bei den Mundst�cken.

An dieser Stelle m�chte ich doch den Rechtsgrundsatz der Conditio-sine-qua-non-Formel und der objektiven Zurechnung im Strafrecht bzw. der Ad�quanz im Zivilrecht einwerfen.

Mahlzeit
Doc

[Kachelschrubber]

also irgendwas mit *** hab ich im Hinterkopf.. darum auch meine Frage ganz zu Anfang.

Was haben wir bei der Schulung gemacht?
Also Rettungs�bungen war der Hauptbestandteil des Kurses
Dann gabs da auch ein Orientierungstauchen aber ohne Kompass.

Also beim letzten Tauchgang hatte mein Buddy CMAS** mit dem Kompass die Orientierung verloren... mu� gestehen ich wu�te immer genau wo wir waren, aufgrund der Boden-Struktur bzw. der Uferb�schungen die in Sicht waren.

Aber ich war da schon mal und er noch nie

[Kurt]

hehe, so ist das mit den Sonderbrevets

@doc
"An dieser Stelle m�chte ich doch den Rechtsgrundsatz der Conditio-sine-qua-non-Formel und der objektiven Zurechnung im Strafrecht bzw. der Ad�quanz im Zivilrecht einwerfen."

ich hab nur Fachabitur ohne Latein, kannste mir das mal erkl�ren, bitte.

[Nessie]

F�r Taucher ohne Open Jura Brevet:

http://de.wikipedia.org/wiki/Conditio-sine-qua-non-Formel


Ich hab da noch eine Frage:

Wenn ich meine CMAS* und meine Padi** Karten dabei haben (= 3 Sterne  )

darf ich dann solotauchen?

 

[Kurt]

Ja   

[Maren]

zu Doc: "Da ich jetzt mal nicht davon ausgehe, da� wir unseren Tauchpartner nicht umbringen wollen, dann f�hrt das ganze zu einem unechten Unterlassungsdelikt." Und wenn ich ihn doch nicht umbringen will?? 

Maren

[Doc]

zu Doc: "Da ich jetzt mal nicht davon ausgehe, da� wir unseren Tauchpartner nicht umbringen wollen, dann f�hrt das ganze zu einem unechten Unterlassungsdelikt." Und wenn ich ihn doch nicht umbringen will????

Ach man, schau mal auf die Uhrzeit meines Beitrags 
Also, kein Vorsatz -> unechtes Unterlassungsdelikt.
Ich hab heute eine sch�ne Erkl�rung f�r die Conditio-sine-qua-non-Formel bekommen:
Du schie�t auf jemanden. Bevor die Kugel einschl�gt st�rzt der in eine Schlucht und bricht sich das Genick. Du gewinnst, da es kein Mord, sondern nur versuchter Mord ist  . Warum. F�r das Eintreten des Ereignisses Genickbruch ist das abfeuern einer Schu�waffe keine Handlung, die nicht hinweggedacht werden kann.

Lg
Doc

[Kachelschrubber]

Kann es sein, dass das Thema jetzt ein wenig entgleitet?

[Maren]

Vollkommen! Sorry! 

[Doc]

Ok,

zur�ck zum Thema: Obwohl die Rechtslage in D nicht einmal ein Brevet zum Tauchen vorschreibt, die Standarts der verschiedenen Ausbildungsorganisation f�r vergleichbare Ausbildungstufen unterschiedliche Aussagen machen, die DIN EN 14153-1 die den CMAS * als "Autonomous Diver" sieht (der VDST hat sich so zertifizieren lassen und wiederspricht sich hir zu seiner Tauchgruppenzusammenstellung), so ist es meine ganz pers�nliche Meinung, da� es weniger auf das vorhandene Brevet als auf die Erfahrung ankommt. Ein CMAS** �quvalentes Brevet ist schnell gekauft und damit das Gewissen beruhigt (schlie�lich "darf" man jetzt ohne "Guide" tauchen), aber ob das das Ziel sein kann. Ich meine nicht. F�r mich pers�nlich bin ich den Weg gegangen, da� ich zun�chst mit erfahreneren Tauchern in Wassser gaangen bin und mich von diesen "weiterbringen" hab lassen. Dann habe ich aber auch mit Tauchern auf meinem Niveau angefangen, einfache Tauchg�nge in mir schon bekannten Gew�ssern gemacht, um selbst�ndiger zu werden. Wenn ich heute mit unerfahreneren Tauchern ins Wasser gehe, schau ich sie mir beim ersten Tauchgang an, und entscheide dann, was sie beim n�chsten Tauchgang selber machen m�ssen, wie z.B. den Weg zum Einstieg zur�ck finden. . Klingt altruistisch, ist aber purer Selbstzweck, weil ich zufaul bin, immer alles sebst machen zu m�ssen.  Und nein, als Verantwortlicher an einem Tauchwochenende las ich zwei OWDler mit je 20 Tauchg�ngen nicht zusammen ohne Aufsicht im Starnberger tauchen. Wenn die aber eh ihre letzten 15 Tauchg�nge nach der Ausbilding im BaLi gemacht haben, warum nicht.

Lg
Doc