Vereisungssichere Regler

[Wurzl]

bei fremden Mundst�cken, die nicht vom Hersteller genehmigt sind, liegt eine bauliche Ver�nderung vor. Derjenige der diese Ver�nderung vornimmt wird dadurch zum Hersteller. Sollte der Automat dann nicht funktionieren ist der Hersteller (Firma) aus dem Schneider und die Haftung geht auf den Taucher �ber.

da ist beim jax echt fein die firma geh�rt mares und daher erlaubt ohne garantieverlust ...

[Melli]

@Kurt: Dass es Garantie-Probleme gibt/geben kann, wenn man andere Mundst�cke an die zweite Stufe macht, das hab ich auch schon geh�rt. Und Versicherungen sind im Zweifelsfall immer recht schnell im "L�cken finden"...ich m�chts auf jeden Fall nicht riskieren und nachdem ich ja mit meinem Mundst�ck eh sehr zufrieden bin, bleib ich eh bei meinem Original.

Wenn Jax mit Mares zusammenarbeitet und die die Zulassung daf�r haben, siehts nat�rlich anders aus.

Sagt mal, hat einer von Euch schon Erfahrungen mit Cressi-Automaten im Kaltwasser?
Man h�rt ja eigentlich eh immer nur die bekannten Kaltwasserautomaten (Mares, Apeks, Poseidon, Sherwood...)....

[Wurzl]

@melli

ein guter H�ndler sagt dir das immer dazu, wenn er ein anderes Mundst�ck f�r dich montiert oder du eines kaufst, das und ob es f�r deinen Regler gilt, oder das eben die Garantie erlischt.

Mares hat die Firma gekauft und einverleibt, ist also keine Zusammenarbeit sondern direkt Mares
hat mir ein netter Mensch auf der Boot verraten, weil die sogar JAX am Stand hatten ...

[Alex]

Sagt mal, hat einer von Euch schon Erfahrungen mit Cressi-Automaten im Kaltwasser?

Hatte mal nen Buddy mit nem Cressi, der hat nach 5 Minuten unter Eis unreperabel abgeblasen. Kann aber nicht beurteilen, ob das jetzt ein "schlechtes" Modell war, oder uralt, oder an Cressi im Allgemeinen lag!  ???

Auf jeden Fall w�rde ich mit keinem Cressi mehr unter Eis gehen! 

bei fremden Mundst�cken, die nicht vom Hersteller genehmigt sind, liegt eine bauliche Ver�nderung vor. Derjenige der diese Ver�nderung vornimmt wird dadurch zum Hersteller. Sollte der Automat dann nicht funktionieren ist der Hersteller (Firma) aus dem Schneider und die Haftung geht auf den Taucher �ber.

So pauschal w�rde ich dem nicht zustimmen. Hab mal was interessantes gelesen:

Originalmundst�cke bei Atemreglern: Pro und Kontra

Seit einiger Zeit erfreuen sich insbesondere anatomisch anpassbare Lungenautomatenmundst�cke gro�er Beliebtheit. Allerdings gibt es immer wieder Behauptungen, dass der Einsatz solcher Mundst�cke nicht der EN 250 Norm entspricht und somit eine rechtliche Problematik darstellt. In so einem Fall k�nnte es zum Beispiel sein, dass bei einem Unfall Probleme mit Versicherungen entstehen bzw. damit der Verlust eines Versicherungsanspruchs einhergehen kann. Wir von der Nullzeit-Redaktion haben diesbez�glich etwas recherchiert und hoffen, ein klein wenig Licht ins Dunkel der Ger�chteb�rse zu bringen.
Wieweit der Einsatz individuell anpassbarer Mundst�cke bef�rwortenswert ist, soll zwar nicht Gegenstand unserer Ausf�hrungen sein, aber es ist nicht von der Hand zu weisen, dass viele Taucher darauf schw�ren. Insbesondere im Bereich der Haltbarkeit ist es aufgrund des Materials klar, dass es wirklich Vorteile gibt. Andere Vorteile resultieren wahrscheinlich auch aus Kriterien des pers�nlichen Geschmacks, und �ber den kann man ja nicht streiten.

Wer sich �ber die Anzahl der "m�glichen" Vorteile ein Bild machen will, kann dies am besten auf der Homepage des in Europa erfolgreichsten anatomisch anpassbaren Mundst�ckherstellers: JAX. Uns interessiert vielmehr die Frage, ob der Einsatz gesetzeskonform ist oder nicht.

Die Fa. Mares bejaht dies beispielsweise eindeutig in ihrer Produktinformation.

Warum aber sollte diese Zulassung f�r andere Lungenautomaten nicht gelten? Wir konnten jedenfalls nichts Gegenteiliges eruieren.

Minimumanforderungen laut EN250

Denn die Frage, die es hierbei ausschlie�lich zu beantworten gilt, ist: entspricht diese Lungenautomatenverbindung den Minimumanforderungen an Atemger�te, welche in der Norm EN250 geregelt wurden. Soweit diese aber spezifische Anforderungen an Mundst�cke stellt, haben wir nur das Kriterium der korrekten Befestigung gefunden.

Unter Punkt 6.8.1 wird diesbez�glich festgehalten, dass die Befestigung des Mundst�cks am Lungenautomaten durch Ziehen am Mundst�ck (dieses wird an den Bei�zapfen gehalten) mit einer Kraft von 80 N f�r die Dauer von 10 Sekunden gepr�ft werden muss. Sonst sind keinerlei Eintr�ge zum Thema Mundst�cke zu finden.

Also kann es nur noch um die zu erbringende Luftlieferleistung gehen, und dazu kann man nur festhalten, dass die EN250 eine wirkliche Minimumnorm ist und keine gro�artige Barriere f�r einen modernen Atemregler darstellt. Wer sich f�r die Anschaffung eines hochwertigen Produkts interessiert, sollte wohl eher das Erreichen der US-Navy Norm als Referenz nehmen.

Kindermundst�cke drosseln Luftzufuhr

Demzufolge kann es als �u�erst unwahrscheinlich angenommen werden, dass die Montage eines nicht spezifisch vom Hersteller des Atemreglers vorgeschlagenen Mundst�cks �berhaupt ein Problem sein k�nnte. Am ehesten k�nnte ein solches entstehen, wenn Kindermundst�cke an Automaten f�r Erwachsene angebracht werden und durch ihren geringeren Durchmesser den Luftdurchlass der zweiten Stufe reduzieren. Dies l�sst sich jedoch auf einer Pr�fbank jederzeit feststellen.

Fazit: Wer auf Nummer sicher gehen will, sollte - sofern nicht seitens des Herstellers bereits eine Freigabe erfolgt ist - seinen Automaten im Zuge des Service oder der Montage dahingehend �berpr�fen lassen, dass die geforderten Werte noch erreicht werden. Nat�rlich gibt auch der Vergleich des Durchmessers des Originals zu dem des Ersatzmundst�cks Hinweis darauf, ob die Funktionalit�t ausreichend gegeben bleibt.

Sollte dies nicht der Fall sein, liegt es aber wahrscheinlich eher an einem mangelhaften Service oder einem miserablen Regler und nicht am Tausch des Mundst�cks. Diesem sollte demzufolge - nach Sicherstellung der o.a. Punkte - nichts im Wege stehen.

[Der Autor ist allgemein zertifizierter und gerichtlich beeideter Sachverst�ndiger f�r das Tauchwesen]

Quelle: http://tauchen.nullzeit.at/Content.Node/technik/material/originalmundstuecke-bei-atemreglern---ist-deren-einsatz-wir.php

[Melli]

Die Fa. Mares bejaht dies beispielsweise eindeutig in ihrer Produktinformation.

Warum aber sollte diese Zulassung f�r andere Lungenautomaten nicht gelten? Wir konnten jedenfalls nichts Gegenteiliges eruieren.

Ich m�chte ja den Sachverst�ndigen nicht zu nahe treten, ich finde den Bericht auch gut nachvollziehbar (und logisch) aber mir w�r das zu suspekt, dass scheinbar (bisher) nur Mares den Jax-Herstellern Versicherungsschutz/Garantie zugesagt hat und -so wie ich das jetzt rauslese - die anderen Hersteller nicht. Ich h�tt da zu gro�e Bedenken - ich glaub, dass Versicherungen schon gerne Gesetzes-/Vorschiftsl�cken suchen.....und finden.
Mir sind die W�rtchen bzw. die Frage  "Warum sollte..." zu unsicher (ja, ich gebs zu, da schl�gt mein ��-Reiter-Tum wieder durch ).

Taucht eigentlich irgendwer einen Nicht-Mares-Automaten mit einem Nicht-Original-Mundst�ck?
Und falls ja - hast du dich im Tauchshop mal nach der Garantie erkundigt?

[Alex]

Ich bin hier auch kein Fachmann, hab das nur aus einem Newsletter kopiert. Ich kann mir aber nach ein paar Semestern BWL Studium inkl. Rechtsvorlesung (wenn auch kein Haftungsrecht) nur schwer vorstellen, dass man wirklich zum Hersteller wird, nur weil man das Mundst�ck wechselt. Hat da jemand was schriftliches und offizielles?

[Melli]

dass man wirklich zum Hersteller wird, nur weil man das Mundst�ck wechselt. Hat da jemand was schriftliches und offizielles?

Das w�r echt interessant - vor allem, wie stehts mit ausgetauschen Original-Mundst�cken?
Ich hab meins mal vor ein paar Jahren durchgebissen und Dirk hat mir ein neues montiert.......bin ich nu der Hersteller? 

[Obi]

Nee, ich denke in Deinem Fall bist Du nicht der Hersteller weil wir ja ein Orginal-Ersatzmundst�ck verbaut haben.

[Kurt]

zu was schriftlichen empfehle ich einschl�gige Fachliteratur, habs erst wieder in der tauchen gelesen.
bzw die Aussagen der Hersteller sind da eindeutig.

Anbauteile m�ssen vom Hersteller zugelassen werden. Also ist ein Original-Ersatzteil nat�rlich kein fremdes Teil, sondern nur ein Austausch.

Es geht nicht unbedingt um die Garantie, nat�rlich auch um die, sondern wenn du Hersteller bist und es passiert mit dem Ger�t ein Unfall, dann hast du keine Bauartzulassung und dann bist du, juristisch betrachtet, im Ar..., f�r den Rest deines Lebens! Ob man es glaubt oder nicht spielt in solch einem Fall eine untergeordnete Rolle und muss jeder f�r sich selber entscheiden.

Ich m�chte nur zu bedenken geben, dass dann nat�rlich auch die Unfall-, Haftpflicht, Lebensversicherung etc. aus dem Schneider ist und die Hinterbliebenen auch in die R�hre kucken k�nnen.

[Alex]

zu was schriftlichen empfehle ich einschl�gige Fachliteratur, habs erst wieder in der tauchen gelesen.

Ich dachte eher an eine offizielle Verordnung, einen Gesetzestext oder Paragraphen? Wird in der Tauchen auf sowas verwiesen?

[Kurt]

ja, bin jetz aber zu faul zum nachschauen. wie gesagt kann ja jeder handeln wie er will.

[Melli]

Alex, ich kann ja den Kolle von TS Braun beim n�chsten mal fragen, wenn ich dort bin. Er m�sste sich mit sowas ja auskennen und Dirk meinte auch, dass er schon mal mit ihm �ber das Thema gesprochen hat.

[pf�tzentaucher]

Herstellen kann jeder was er will, wenn er es selbst ben�tzt, sollte er es jedoch weiter ver�u�ern, �bernimmt er die Haftung f�r das Druckger�t.
Das Mundst�ck spielt bei der Druckger�teverordnung sicherlich eine untergeordete Rolle.

Gr��e
Pf�tzentaucher

[speedy]

@ J�rgen,

das ist soweit alles klar.
Aber wie sieht es mit den Mundst�cken mit Gaumensegel aus. Die sind nicht serienm��ig aber haben die gleiche
Form und bauweise wie die normalen. Nur sie liegen im Mund besser. Sind die dann auch vom Versicherungsschutz
ausgeschlossen.
Wenn ja, w�rde das hei�en, abmachen und die originale wieder drauf machen. Die sind im Mund aber nicht so toll.

[Melli]

@J�rgen - super, dankesch�n f�r die Erkl�rung! 

@Ellen - hast du nicht auch einen Apeks? Also bei meinem ist das Mundst�ck mit Gaumensegel das Originalmundst�ck....