Vereister Automat und nu?

[Charley4001]

Da ich keinen Thread wie im "Bodensee Tauchunfall Bericht" angesprochen gefunden habe, mache ich jetzt einfach mal einen auf.

Mich interessiert das Thema n�mlich schon sehr, gerade weil ich seit letztes Jahr auch um die 30 Meter Marke herum tauche.

Einen "Vereiser" hatte ich Gott sei Dank bis jetzt noch nie *teuteuteu*. Ist es nicht so da� ich auch durch einen vereisten Automaten trotzdem atmen kann? In diesen Paar Sekunden, die mir oder meinem Buddy bestimmt wie Stunden vorkommen, kann ich ja mein eigenes Ventil (Oder das des Buddys) zu drehen. Ich geh vorher nat�rlich davon aus da� der zweite Automat bereits im Mund ist. Sollt das aus was f�r einen Grund auch immer (Panik, Stress), nicht der Fall sein, mu� dies nat�rlich erst erfolgen. Und dann heist�s nat�rlich sofort abbrechen des TG und nach oben. So weit mein zurecht gelegter "Plan". Oder sollte ich noch einmal versuchen das Vebtil aufzudrehen? Vieleicht ginge der Automat ja wieder?

Ihr seht an meiner Schreibweise da� ich eigentlich davon ausgehe da� mein Buddy irgendwas nicht kann, irgendwo nicht hinkommt, ein Problem hat, und auf jeden Fall meine Hilfe braucht. Ich f�r meinen Teil wei� immer wo meine zweiter Automat ist (H�ngt um meinen Hals), und �be regelm��ig das zu und aufdrehen meiner eigenen Ventile! Denk ich da falsch?

Denken ist die eine Sache, hoffen tuh ich nat�rlich da� mir mein Buddy trotzdem hilft!

Bin auf Eure Einsch�tzungen gespannt!

Gru�,

Michi

[Kurt]

Grunds�tzlich denkst du genau in die richtige Richtung.
Du solltes prinzipiell immer in der Lage sein Ausr�stungsprobleme alleine l�sen zu k�nnen.
Deshalb sollte die 2. Stufe des Reglers auch so nahe am eigenen Mund wie m�glich sein.
Probier doch mal aus wie es sich anf�hlt aus einem abblasenden Lungenautomaten zu atmen. (Ist �brigens bei PADI eine Grund�bung im Anf�ngerkurs). Dazu kniest du die im seichten! Wasser hin, nimmst den Automaten aus dem Mund und dr�ckst die Luftdusche. Nur nicht zu lange, bzw. kontrollier den Flaschendruck!
Viele empfehlen den Automaten halb aus dem Mund zu nehmen, ich kann so aber net atmen. Ich nehm den Automat ganz raus und atme dann seitlich in den Luftstrom, mit der Zunge am Gaumen. Kopf seitlich halten sonst ist die Maske weg.

Ich hatte die letzten 15 Jahre im Kaltwasser 2 Vereiser. Jedesmal mit meinem alten Scubapro mit der M10 Stufe.
Bei Kolbengesteuerten Automaten ist einfach vorsicht geboten.
Bei meinen Sherwood Automaten hatte ich allerdings das Problem noch nie, muss aber auch bei denen jedesmal auf 5m kontrollieren ob das cbs funktioniert.

Membrangesteuerte Automaten sind von der 1. Stufe her relativ gut gegen Vereisung, baurtbedingt gesch�tzt.
Fr�her waren Cressi-Automaten richtige Killer im S�sswasser, das ist aber auch vorbei.

Noch eins. Bei der Wahl des zweiten Reglers bitte den gleichwertigen, oder h�herwertigen Standard w�hlen, wie der Hauptautomat. Dieser Automat h�ngt jahrelang sinnlos rum, muss aber im Ernstfall das Vielfache des Hauptreglers bew�ltigen.

[Melli]

Hi @ll,

ich hab auch schon die �bungen durchgemacht, dass man aus einem abblasenden Automaten atmen kann - k�nnen wir ja gern mal machen, wenn wir das n�chste Mal unterwegs sind?

Die Bedenken, die ich halt immer bei den �bungen hab ist: Wie sieht es im Ernstfall aus? Kann man sich wirklich dazu zwingen, ganz ruhig mit gespitzten Lippen aus einem abblasendem Automaten zu atmen? Oder greift man nicht doch eher zum Oktopus bzw. zum Oktopus des Buddy`s?

Auch wenns vielleicht ein bi�chen "seltsam" klingt -ich w�rde gern mal einen wirklichen Abblaser simulieren - bzw. den Automaten mal kurzzeitig tats�chlich zum Abblasen bringen. Nat�rlich nicht gleich auf 40 Meter, sondern ...keine Ahnung, vielleicht auf 15 Meter und entsprechend gesichert (mit Zusatzversorgung/Stage), aber ich w�rd das ganze mal gern in einer halbwegs realen Situation sehen.
Ich habs mit meinem Automaten schon ausprobiert, hab ihn aber nicht zum Vereisen gebracht.

Unter Wasser hatte ich noch keinen Vereiser - ausser bei meinem Buddy im Rescue Kurs. Das war damals auch ein Apex, aber schon lange nicht mehr gewartet. Der hat sich wirklich erst durchs Zudrehen der ersten (und in dem Fall leider auch einzigen!) ersten Stufe stoppen lassen. Da es aber im Rahmen einer �bung mit Oktopusatmung war, wars nicht wirklich spektakul�r, weil die Buddy`ne eh schon meinen Oktopus im Mund hatte.

[Tincatinca]

Melli, wir haben sonen Automaten noch rumliegen. Kann ich Dir geben und dann kannst es ausprobieren...

Wir hatten fr�her 2. Stufen, die aus einer Fehlkonstruktion heraus ab 20 m und einem Druck um die 240 bar fast immer abgeblasen hatten. Aus der Situation heraus empfinde ich einen abblasenden Automation nicht wirklich als Stre�. Einfach auf redundantes System gewechselt, Ventil zudrehen und gut ist. Wenn der Tauchpartner einigerma�en fit ist, gehts mit seiner Hilfe sogar innerhalb von 10 sec. Haben wir aus unserer leidigen Erfahrung heraus getestet. Was ich damit ausdr�cken m�chte, eigentlich ist ein abblasender Automat kein Thema. Nur verlassen sich die meisten Taucher darauf, da� ihr Automat ja sicher ist und nie abl�st. Ist aber nicht so. Jeder Automat hat Schw�chen, die Frage ist wann sie auftreten und ob ich darauf vorbereitet bin - wie immer!

[Melli]

Hi Dagmar,

ja, das w�r prima - dankesch�n f�r das Angebot, das w�rde ich echt gern mal ausprobieren!!

 

[Wurzl]

also ich hab das auch im OWD-Kurs (SSI) gelernt aus einem abblasenen regler zu atmen (sprich wir haben auch auf die munddusche gedr�ckt)

ob das allerdings im ernstfall auch so reibungslos klappt .....

ist eine von den �bungen die man �fter mal machen sollte ....

[Obi]

Ich kann mich zwar noch vage dran erinnern das wir das im OWD auch mal probiert haben, aber ob ich
das in der Aufregung wenn ich wirklich mal einen Vereiser habe so tun w�rde glaub ich nicht.

Da h�tte ich immer Bedenken das ich doch mehr Wasser schlucke als Luft. Ich denke ich w�rde da auf
meinen Oktopus zur�ckgreifen. Wirklich mehr Luft verbrauche ich dann auch nicht und ich kann ruhig
und problemlos atmen ohne mich auch noch darauf konzentrieren zu m�ssen.

[Charley4001]

Da merke ich wieder da� meine OWD Aubildung nicht die Beste war. So einen Abblas-Test hab ich nie gemacht. Mu� ich beim n�chsten mal versuchen!

Danke f�r die Antworten!

 

[Christine]

Ich habe auch bei der Ausbildung versucht, aus dem abblasenden Automaten zu atmen.

Tja, jedenfalls bin ich dann hochgeschossen, Wasser hustend. Hat nicht geklappt. Da finde ich Dirks Vorschlag besser.

[Kurt]

es geht darum, dass man sowas k�nnen muss. Gibt einem einfach mehr Sicherheit durch Kompetenz. Nat�rlich ist der Oktopus das Mittel der Wahl. Wenn ich aber wei�, dass ich durch so ein wummerndes Teil atmen kann, dann gerate ich auch nicht gleich in Panik. Handlungskompetenz hei�t das glaub ich.

Wer kann eigentlich noch Wechselatmung?
Station�r?
schwimmend?
ohne Maske?
beim Nachttauchgang?
im Dreierteam wenn noch ein Ger�t versagt?

Notaufstieg mit verwirrten Partner aus 30m+ mit Dekostopp auf 9m 3m.
da w�rden mir schon noch paar �bungen einfallen.

Wer dr�ckt von euch eigentlich beim Pr�fen des Automaten vor dem Tauchgang die Luftdusche? Im Winter der sicherste Weg zum Vereiser... .

Im Winter an der Oberfl�che atmen aus dem Regulator,... t�dlich f�r den Automaten.
 

[speedy]

@Kurt,

ich muss Dir Recht geben. Man lehrnt das irgendwann einmal und gut ist�s.

Probieren, solange man in keinem Ferein ist in dem Training gemacht wird,
tut das fast keiner von uns. Sage ich jetzt einfach mal.

Ab und zu mache ich mit mir selbst Wechselatmung.
Seit meinem letzten Seminar habe ich es nicht mehr probiert aus
einem blubbernden Automaten zu atmen.

@all,

wie w�re es wenn wir das mal alle trainieren w�rden??
Nat�rlich unter Anleitung und Kompetenz.

�hhhhmmmmmmmmm  Kurt und Maren,

Ihr beide vielleicht??

Immer vorrausgesetzt Ihr habt Zeit und Lust.

[Obi]

Die Idee finde ich gar nicht schlecht Ellen.

Das w�re sicherlich mal ein Event wert. Zuerst die �bungen und dann Grillen... 

[Kurt]

aber nur wenns Fleisch gibt...

[speedy]

........... grins.

Totes Fleisch? Oder?

Klar bekommst Du das.
Ich denke doch das damit alle einverstanden sind.

[Wurzl]

Wer dr�ckt von euch eigentlich beim Pr�fen des Automaten vor dem Tauchgang die Luftdusche? Im Winter der sicherste Weg zum Vereiser... .
Im Winter an der Oberfl�che atmen aus dem Regulator,... t�dlich f�r den Automaten.

im urlaub auf dem boot immer beide automaten und dann nochmals dreimal atmen bevor ich reinh�pfe

im winter tauch ich zu wenig um da mitreden zu k�nnen ...

und die drei- over viemal die ich bei kaltem wetterr reinh�pfe da versuch ich es dann so ca. einen meter unter wasser mit drei- bis viermal atmen um den automaten zu kontrollieren