Tiefes Tauchen mit Pressluft

[Melli]

Hallo Ihr alle,

es ist ja ein sehr kontroverses Thema das Tieftauchen mit Pressluft, das schon des �fteren in anderen Foren hitzig diskutiert wurde.

Mich w�rde jetzt einfach mal interessieren, wie ihr das seht?
Taucht ihr gerne tief (sagen wir mal ab 35 Meter)? Taucht ihr mit Pressluft?
Was haltet ihr von Tieftauch-Ausbildungen mit Pressluft (DeepAir usw.), die teilweise bis 50-60 Metern mit Pressluft ausbilden?
Falls ihr (noch) nicht so tief taucht - interessiert es euch �berhaupt?

Hier sind �brigens nicht nur die "Tekkies" oder Trimix-Taucher angesprochen, sondern auch alle Sporties.....traut euch ruhig . Ich bin auf eure Meinungen gespannt!

[speedy]

@Melli,

wie Du ja aus meinem User-Profil sehen kannst, habe ich einen sehr, sehr tiefen mit
Pre�luft gemacht. Die anderen zwar auch tief ( 55 m) aber ganz ehrlich. So richtig
wohl gef�hlt habe ich mich nie dabei.
Heute sage ich 40 Meter reichen voll und ganz und selbst die sind nicht immer
erstrebenswert.
Sind wir doch mal ehrlich auch zu uns selbst. Was will ich in dieser gro�en Tiefe?
Das Leben spielt sich weiter oben ab. Nicht weil es w�rmer ist. Nein einfach weil
ich entspannt tauchen will und weil ich die Gefahr nicht mehr raufbeschw�ren muss.

Aber das muss jeder f�r sich wissen und auch so handhaben.

[Obi]

Bei mir kommts drauf an in was ich tauche. 
Im S�sswasser reichen mir 40m, im Salzwasser gingen auch 50m ohne das es mir gross was ausgemacht h�tte.

Was das Tieftauchen mit Pressluft angeht. Ich denke es kommt darauf an wie Du Dich in den Tiefen f�hlst und ob Du in S�ss- oder Salzwasser tauchst. Im S�sswasser z.B. merke ich normalerweise so ab 40m das sich die 'Gef�hlswelt beim Tauchen' ver�ndert. Ich denke das ist dann auch die Grenze die ich mit Pressluft tauchen w�rde. Tiefer wenn dann nur mit TMX. Im Salzwasser verh�lt es sich so �hnlich nur das da eben die Tiefengrenze bis zu den ersten Anzeichen etwas versetzt ist.

Mich w�rde es auch mal interessieren welche Erfahrungen die Herren und Damen  mit extended range, deep air usw gemacht haben. Grunds�tzlich w�rde man ja meinen das auch die Leute mit den entsprechenden Ausbildungen die gleichen Tiefenrausch-Anzeichen sp�ren m�ssen wie alle anderen, denn das Gas ist bei denen ja auch kein anderes.

[speedy]

Soweit ich wei� und soweit mir meine Buddy`s bis jetzt best�tigt haben,
hatte ich noch keinen Tiefenrausch. Selbst Anzeichen, wenn es solche
gibt habe ich bis jetzt noch nicht gesp�rt.

Bei Nitrox halte ich mich strickt an die Tiefe f�r die das Gas gemischt ist.
Eher um einiges flacher.

[Obi]

Nitrox ist zwar ne dolle Sache, da man sich einfach frischer f�hlt nach den Tauchg�ngen, aber man sollte sich wirklich an die Tiefengrenzen halten...

...und zum Tieftauchen isses auch nicht direkt geeignet. 
...obwohl, so EAN12 oder sowas... 

[Wurzl]

ich habe auch diesen urlaub wieder einen tiefen (40+) gemacht und mich gefreut das ich einen kompetenten buddy daf�r gefunden habe ... diesmal war ich mit luft unterwegs und die steilwand dort ist einfach nur super gigantisch

gern w�rde ich mal bis 50 gehn, hat aber einfach noch nicht geklappt, und auch NUR im salzwasser
an einem mir best vertrauten ort, anderweitig w�re mir das wirklich noch zu riskant ...

ich war in der selben tiefe (40+) auch schon mit nitrox - und hab mich nicht anders gef�hlt als mit luft,
war der selbe platz und die selben gegebenheiten ...
und ebenfalls ein sehr erfahrener Buddy (damals eine tec-ausbilderin) mit der ich mich diesmal auch wieder
sehr eingehend und tiefsch�rfend �ber tieftauchg�nge mit luft und nitrox unterhalten habe ...
und wieder um einiges schlauer geworden bin ... tabellen sind halt doch manchmel mehr wert als ein computer ..

es wird auch viel wind um nitrox gemacht der absolut nicht notwendig ist ... und man sollte das ganze mal weniger hitzig und emotional sehen ...

es gibt gewisse dinge die man dabei beachten mu� und wenn man sich daran h�lt ist es nicht mehr oder weniger gef�hrlich als normale luft

in hiesigen gew�ssern reichen mir momentan allemal die 30 m und da ich hiesigen seen auch nicht sooo viel abgewinnen kann, ist das auch v�llig in ordnung ...
der plansee und alle anderen gew�sser die eine gute sicht haben, sind schon mal was anderes als die bunte welt der korallen und mur�nen, aber alle mal lieber sind mir die viecherl im warmen wasser ;-))

[Doc]

Servus,

ich fasse mal meine Meinung und Antworten zusammen:

a) vor nicht all zu langer Zeit hat mal Leute wie mich, die auch mal nen 5er vorne stehen hatten, nicht als komplett bescheuert hingestellt, da war so was noch "normal". Die Ausbildung war auch entsprechend, und man hat den Leuten Respekt, aber keine Angst, vermittelt.
b) irgendwann hat man dann "Tieftauchen" als Sonderausbildung eingef�hrt, Deko-Stops als Notfall deklariert und angefangen, mehr auf die Haftungsrisiken der Tauchausbilder als auf eine vern�nftige Tauchausbildung zuschauen.
c) aus dieser Gruppe rekrutiert isch ein nicht unbedeutender Teil der heutigen Tauchausbilder, die einfach keine Ahnung haben, solche Tauchg�nge nie gemacht haben, aber jetzt gro� verbeirten, wie gef�hrlich das w�re.
d) Nein, es gibt heute keinen Grund mehr, 60m doer mehr mit Pressluft zu tauchen - wir sind in der gl�cklichen Lage, �ber die entsprechende Ausbildung zu Verf�gen und auch die Gaslogistik ist kein Problem mehr
e) trotzdem las ich pers�nlich so nen 45er im Walchensee nicht nehmen. Ich habe sie Ausbildung und Erfahrung
f) 45m/20min ist dann aber auch so ne Grenze - ich sag nur Gasmenge und Dekozeiten
g) in der Fratze haben alle einen ab einer gweissen Tiefe, auf 40m+ auf jeden Fall. Es ist immer die Frage, wie stark es sich auswirkt und wie ich damit umgehe
h) man �berlebt auch ppO₂ von mehr als 1,6bar. Und auch ZNS-Belastung von �ber 100% brigen einen nicht um. Kurzfristig nat�rlich.
i) Gerade in gr��eren Tiefen gibt es einiges zu entdecken. Ist dann zwar nicht mehr so bunt, aber trotzdem da. Im Mittelmeer z.B. geniale Gorgonien, vom weltweit verteilten Alteisen mag ich garnicht reden

So, mu� jetzt ins Meeting...

Doc

[Wurzl]

DOC - dem stimm ich uneingeschr�nkt zu ....

klasse geschrieben und alles auf den punkt gebracht ...

[Melli]

Hey, wow, Dankesch�n schon mal f�r eure Antworten!

Dann werd ich aus meiner Sicht auch noch was dazu schreiben .

J�rgen, ich nehme einfach deine Punkte als "Vorlage".

zu a)......zu der Zeit hab ich leider noch nicht getaucht, ich bins gewohnt als "bescheuert" - naja ok, das ist �bertrieben....aber als risikobereit was die Tiefe angeht hingestellt zu werden - wobei ich eigentlich gar nicht so extrem tief gehe, da gibts schon andere Kaliber. Und meinen, von Alex verabreichten, Titel "Senkblei" habe ich eh vor kurzem an Tom und Alex abgegeben 

zu b) Tieftauchen als Sonderausbildung finde ich ganz ok, f�r diejenigen, die mal reinschnuppern m�chten.

zu c) ich w�rd nichtmal unbedingt sagen, dass der "nicht unbedeutende Teil der Ausbilder" keine Ahnung hat, ich denke die Ahnung ist schon da......oft aber halt nur auf dem Papier und nicht in der Praxis und das ist das Problem. Aber es gibt ja gottseidank schon einige Tauchlehrer, die auch �ber den Tellerrand schauen und nicht lehren, dass jeder stirbt, der 40,1 m oder 2 min. Deko auf dem Computer hat. In der Regel sind das die Tauchlehrer, die selbst auch Ausbildungen in der technischen Ecke haben oder sogar unterrichten.

zu d) leider doch......der finanzielle Aspekt. OK, 60 Meter und mehr mit Pressluft m�ssens wirklich nicht sein, aber ganz ehrlich - ich g�nne mir auch nach wie vor noch meine 40-45 oder seltener bis 50-Meter-Tauchg�nge (allerdings die "harmlosere Variante" - ich bin bekennender "Touch-Down-Taucher" mit geringer Grundzeit ), aber ich h�tte nicht das Geld dazu, mir jedes mal wenn ich einen 40`er mache eine Trimix-F�llung zu leisten (daf�r verschlingt mein zweites und drittes gro�es Hobby (Reiten und meine Tiere) zus�tzlich noch zu viel Geld).

zu e) das lasse ich mir auch nicht nehmen .

zu f) da m�sste ich momentan noch passen. Das w�r mir bei der Grundzeit noch ein bi�chen zu happig

zu g) vollste Zustimmung 

zu h) da muss ich gestehen, dass ich ein eher "�bervorsichtiger" Nitrox-Taucher bin, da halte ich es so wie Ellen. Wahrscheinlich liegts dran, dass sich meine Nitrox-Erfahrung auf ein paar Tauchg�nge im Urlaub beschr�nkt.....da halte ich immer brav die 1,4 ppO2 ein

zu i) zum Beispiel ein megageniales Wrack in Kroatien in knapp 50 Metern Tiefe 


So, der n�chste bitte! 

[CarbonDiver]

Taucht ihr gerne tief (sagen wir mal ab 35 Meter)? Taucht ihr mit Pressluft?

maximal 30m mit luft, tauche auch mal gerne an diese grenze, aber nicht weiter. aus kostengr�nden bevorzuge ich pressluft. aber in der regel tauche ich lieber flacher und l�nger und schaue mir die unterwasserwelt an.

frage: was ist tief? 10m bei null sicht und dunkelheit k�nnen wie 40m bei guter sicht und helligkeit sein (auf das stressempfinden bezogen).

Was haltet ihr von Tieftauch-Ausbildungen mit Pressluft (DeepAir usw.), die teilweise bis 50-60 Metern mit Pressluft ausbilden?

Nix.
ppO2@60m = 1,47 bar. sicher h�lt man auch h�here partialdr�cke kurzfristig aus. aber nicht jeder und nicht in jedem zustand. es gibt kein feste grenze im medizinischen bereich. es trifft dich einfach mit einem risiko 1:x. also halt ich einen sicherheitsabstand ein, weil die biologische "festigkeit" nicht pr�zise einsch�tzbar ist.
bei ppN2 = 5 bar w�rde ich wahrscheinlich nicht mal mehr meinen namen wissen. tieftauch-ausbildung ja, aber mit geeignetem gasgemisch(en)

Falls ihr (noch) nicht so tief taucht - interessiert es euch �berhaupt?

theoretisch interessiert mich die tieftauchthematik mit ihrer problematik gewiss.

[Wurzl]

also es kann immer was sein,

es gibt tauchunf�lle nach einem unauf�lligem 10 m profil die schwerwiegender sind als man sich denkt

(ne bekannte von mir war insgesamt 18 mal deswegen in der druckkammer - im ausland und inland, und es war �u�erst schwierig den grund zu finden, bis man endlich herausgefunden hat, das ein klietzekleines bl�schen in einem unbekannten kleinen kn�chelchem im ohr diese schweren ursachen hervorgerufen hat)

und es gibt �berall gefahren ....

tauchen soll spa� machen und nicht an der zahl der tiefe gemessen werden ...

[Kurt]

sry doc, aber ich muss in einigen Punkten widersprechen.

Grunds�tzlich wurden Tiefenrestriktionen eingef�hrt, weil eben Tauchen kein Individualistensport mehr ist, sondern ganz eindeutig ein Breitensport.

Weil dadurch auch Tauchausbilder durch immer mehr Ausbildung, immer h�heres Wahrscheinlichkeitsrisiko einfangen, dass ein Unfall passiert.

Weil die meisten Taucher nur Spass haben wollen und deshalb Tiefen jenseits der 30m f�r die Masse auch zu gef�hrlich sind.

Weil, wenn ich paar Antworten im Forum lese, mir schon wieder �bel wird.
Wo steht geschrieben, dass ein 50er, 60er im warmen Wasser "ungef�hrlicher" ist als in Allmannshausen. Dort wei� ich wenigstens was auf mich zukommt. Aber im Roten Meer, was kann da schon passieren...
Wenn man mal die Taferl am Blue gesehen hat, wird man nachdenklicher.

btw.
Die Kathedrale sind wir fr�her standardm�ssig getaucht. Weil der Ausstieg halt so sch�n ist .

Ich hatte in meiner Tauchlehrerkarriere bis jetzt, Gottseidank, 4 beinahe Unf�lle und alle! beim DeepDive Specialty.

Hauptgrund: Mangelnde Aufmerksamkeit beim Briefing, "Lass den Tauchlehrer doch schwatzen"-Mentalit�t.

Aufgestachelt werden die meisten Taucher durch das gedankenlose rumgeplappere der "erfahrenen Taucher" die auf ihre Tiefe gern noch ne Schippe drauflegen (40+ tztztz).

Gottseidank sind bei den Teckis so viele gestorben vor Jahren, dass die wenigsten jetzt echte Regeln entwickelt haben um Tieftauchen sicherer zu machen. Ich wei� klingt b�se, ist aber nicht so gemeint.

Wer mal mit Nitrox 25 einen 50er gemacht hat, der will sowas nimmer mit Pressluft.
Meine Grenze mit Pressluft liegt bei 40m evtl. bei 50m. Bin in Dahab mal im Canyon verkehrt getaucht und da gehts bei 55 raus aus der Schlucht, mein lieber Schorle, da hats mir aber die Optik verzogen.

Gelernt hab ich das tiefe Presslufttauchen in Allmannshausen, bin dort �ber ein Jahr lang mit Penzbergern jedes Wochenende getaucht.
1. 50
2. nicht soo tief wegen der S�ttigung^^

Bissel kenn ich mich auch aus.

[Wurzl]

hallo kurt

das genau ist das gef�hrliche an einem 40+ (nennen iwr es mal so) im meer, weil jeder meint
hurra, das ist es hell und �berhautp und ausserdem

dachte ich anfangs auch, was sind schon 30 m ... oder ein bissl mehr ...

ich hab inzwischen kapiert respekt vor der tiefe zu haben und zwar egal ob rotes meer (ich geb zu da f�hl ich mich wohler) oder see (Plansee mit dir und maren war mega geil)

und in diesem urlaub hab ich zum ersten mal meinen 40+ richtig genossen, und auch richtig bewu�t erlebt und richtig ausgiebig getaucht, das profil (ich habs ausgelesen) war eine echte �berraschung f�r mich

und als ich die steilwand nach oben geschaut hab, und gerade das ist das sch�ne am roiten meer, wenn man die oberfl�che sieht, da wei� man erst wieviel und wie weit 40+ sind

aber *gef�hrlich* ist ein jeder tauchgang ob 10 m oder 60m ... dessen sollte man sich durchaus bewu�t sein ...

[Melli]

Wo steht geschrieben, dass ein 50er, 60er im warmen Wasser "ungef�hrlicher" ist als in Allmannshausen. Dort wei� ich wenigstens was auf mich zukommt.

da muss ich jetzt nochmal einhaken .

ich denke, dass jeder tieftauchgang auf seine art gef�hrlich werden kann, aber meine erfahrung war bisher auch, dass das tieftauchen im meer "leichter/ungef�hrlicher" ist als das tieftauchen im see.

ich denke nicht, dass das tauchen im meer v�llig easy ist, da gibts meines erachtens auch viele gefahrenquellen, aber ich denke schon, dass ein 50`er im kalten see schwieriger ist als ein 50�er im warmen meer. (vorausgesetzt man geht davon aus, dass es beides ganz "normale" riff-/steilwand-tauchg�nge sind.....)

nichtmal wegen den gefahren vom tiefenrausch (ich hatte zugegebenerma�en bei meinem 50�er an der francesca auch schon "einen im tee" ), aber man s�ttigt sich im kalten wasser halt ganz anders auf....die planung/dekompression ist anders/schwieriger/umfangreicher als im warmen wasser - von der sicht ganz zu schweigen, wenn man es nicht gewohnt ist.
das ist halt bis jetzt meine erfahrung....allerdings muss ich zugeben, dass ich im meer noch nicht allzu viele tieftauchg�nge (40 oder 40+) habe.

ansonsten geb ich dir, kurt, aber vollkommen recht mit "in allmannshausen wei� ich, was auf mich zukommt". ich f�hle mich bei den tauchg�ngen im see in der regel auch wohler als z.b. bei einem drift im meer, auch wenn er flach ist (ich bin nicht so der drift-fan). ich denke, das liegt einfach dran, wo man mehr taucht, dort f�hlt man sich "daheim".

[Wurzl]

melli ein drift und ein tief 40+ im meer sind auch zwei paar stiefel

ein drift kann wesentlich schneller ausser kontrolle geraten als ein tief an einer steilwand (station�r)

aber wenn w�hrend eines drifts die str�mung �ndert, was jederzeit mal passieren kann, dann ist das schon eine heftige situation ...

wegen der s�ttigung, w�rde ich jetzt nicht so sehen, da wenn man im meer taucht, ich geh jetzt mal von mir aus, ich doch schon eine relativ gute s�ttigung habe, da ich meist 2 bis 3 TG pro tag mache, das zwar mit nitrox aber das �ndert nichts an der tatsache das man doch noch etwas vom vortag intus hat ...