artikel in der Unterwasser und leserbrief

[Wurzl]

@mareike da mu� ich dir leider wiedersprechen

ich hab den text extra rausgesucht
diese st�be stehen unter strafe und sind per gesetz verboten

http://www.cdws.travel/documents/rules-regulations/CDWS_statement_concerning_the_use_of_Muck_Stick.pdf

jede tauchbasis am roten meer mu�te sich dieser CDWS anschlie�en, sonst gibt es keine Lizenz und sie mu�ten auch die regeln akzeptieren

Handschuhe sind lediglich als k�lteschutz erlaubt, das ber�hren der korallen oder tiere ist ebenfalls verboten
und k�lteschutz im roten meer braucht wirklich niemand ;-)

du kannst das auch direkt auf der Seite der CDWS nachlesen

Quelle: http://www.cdws.travel/diving/rules-regulations

[mareike]

@wurzl:
Das macht die CDWS aber immer noch nicht zum "Gesetz". Bitte Wortwahl beachten ...

/Ironie an
Ich bitte Dich, bei Deinem n�chsten �gyptenurlaub auf einen Tauchanzug zu verzichten. Da in �gypten kein K�lteschutz notwendig ist, ist ein Anzug �berfl�ssig und es kann im Badeanzug getaucht werden.
/Ironie off

Solange die Wassertemperatur unterhalb der K�rpertemperatur ist, ben�tige ich einen K�lteschutz.

Und - wie gesagt: Nimm das n�chste Mal ein Holzst�ckchen als Zeigem�glichkeit mit, wenn Du unbedingt etwas zeigen willst... Eine vern�nftige Lampe ist �brigens zum Zeigen f�r mich erheblich besser geeignet.


Gr��e
Mareike

[Ben]

Huhu, auch meinen Senf dazu geben mag.

Also bei dem "Metallstab" halte ich mich einfach mal zur�ck, aber selbstverst�ndlich sollte er nicht dazu benutzt werden in irgendeiner Weise die Unterwasserwelt noch mehr zu st�ren, als wir es sowieso mit unserer blosen Anwesenheit tun.

Das Verbot von Handschuhen geht aber mal gar nicht. Solange es in einem entsprechenden Staat kein Gesetz dazu gibt, w�rde ich mich auch nicht daran halten, oder eben nicht tauchen gehen und die Tauchbasis entsprechend schlecht bewerten. Ob ich Handschuhe trage oder nicht, ist schlichtweg meine Sache.

Nat�rlich fasst man aber nix an, das wiederum ist selbstverst�ndlich und bedarf eigentlich auch keines Verbots. Aber da es genug Dumme und Affen aufd er Welt gibt, hielte ich hier sogar ein vom betroffenen Staat verabschiedetes Gesetz (welches sich mit dem Anfassen/St�ren von Lebewesen, nicht dem Handschuh widmet) f�r sinnvoll, belegt mit entsprechend hohen Geldstrafen.

Wie w�rs mit dem Entzug des Brevets und einem depperltest f�r Taucher? hihi

Und den Leserbrief finde ich klasse, das geht mal gar nicht, sowas in einem Artikel zu ver�ffentlichen.

[Melli]

Ich kanns jetzt nur f�r zwei Tauchbasen auf den Malediven beurteilen, aber bei beiden gabs ein Handschuhverbot. F�r mich aber v�llig ok, weil leider wirklich viele meinen, dass man mit Handschuhen halt alles antatschen kann (es ist einfach leider nicht selbstverst�ndlich).  Bzw. wenns wirklich drum geht, sich in der Str�mung mit den Fingerspitzen festzuhalten, dass man mit der behandschuhten Hand gerne mal ordentlicher zupackt.

Wobei die Tauchbasen auch jederzeit mit sich reden lassen w�rden, wenn man -warum auch immer- Handschuhe tragen muss, z.b .wegen K�lte, oder Unvertr�glichkeit vom Salzwasser...was es halt theoretisch so gibt.
(wobei man wegen K�lte auf den Malediven bei 30 Grad Wassertemperatur normalerweise sehr froh ist, wenn man ohne Handschuhe tauchen "darf" - ich hab in 5 Jahren Malediven auch noch nie jemand mit Handschuhen dort tauchen sehen ).

[bundeskater]

Meine Meinung weicht wohl etwas von der Mehrheitsmeinung (oder der sagen wir mal �ffentlich ge�u�erten Meinung) ab, aber ich sehe mich auch eher als tauchender Fotograf denn als fotografierender Taucher. So ist meiner Meinung nach der Einsatz von Hilfsmitteln immer der jeweiligen Situation anzupassen. Es geht darum der Natur den wenig m�glichsten Schaden f�r ein gutes Foto zuzuf�gen. Das kann z.B. auch das Umsetzen eines unempfindlichen Organismus sein um andere empfindlichere Organismen nicht zu sch�digen. Als Fotograf ist das Nicht-Fotografieren keine generelle Option, als Taucher ist das Nicht-Tauchen auch keine generelle Option. Generelle Option hei�t, dass eine Abw�gung zwischen Schaden und Nutzen stattfinden muss.

So finde ich dann die Dogmen wie sie vielfach von deutschen Tauchern bez�glich nichts anfassen oder beeinflussen ge�u�ert werden oft �bertrieben. Andere Nationalit�ten sind da im Umgang mit der Natur realistischer.

So wird es der beschriebenen Garnele herzlichst egal sein ob sie in ihrem Loch sitzt oder mal kurz heraus gescheucht wird. Oder dem Seestern, der umgedreht wird um die Garnele auf der R�ckseite zu sehen oder der Schnecke die an einen sch�nen Platz gesetzt wird. Da werden vermutlich viel mehr h�her entwickelte Tiere durch den L�rm der Motoren der Tauchboote gest�rt oder Korallen durch die Abw�sser der Hotels oder dem Diesel der beim betanken ins Wasser flie�t... Aber gut, da hat jeder unterschiedliche Ansichten. Genau wie zum Anlocken von Haien...

Einen Oktopus aus seiner H�hle zu stochern hat selten Sinn, da das Tier danach ver�ngstigt ist. Kraken sind meist so neugierig, dass sie gerne nach dem hingehaltenen Holz-St�ckchen greifen. Das funktioniert aber eher wenn man alleine ist, denn ein Tauchrudel macht einem Kraken Angst.

Aber zu den einzelnen Werkzeugen und deren Verboten:

Der Zeigestab hat z.B. beim Fotografieren in verschiedener Hinsicht Sinn. Zum einen um wie beschrieben Tiere aus einem Loch zu locken oder sie irgendwohin zu dirigieren. Aber dazu eignet sich ein h�lzernes Essst�bchen besser, da von vielen Tieren der Kontakt zu Holz wohl als weniger unangenehm empfunden wird und sie sich besser dirigieren lassen. Holz bzw. pflanzliches Material kommt halt immer wieder im Meer vor. Der zweite Zweck ist es, sich z.B. bei Makroaufnahmen darauf aufzust�tzen, da es auch bei perfekter Tarierung nicht m�glich ist sich nicht um wenige Millimeter zu bewegen. Hier ist nat�rlich Metall besser geeignet, da Holz leicht durchbricht... Alternativ kann man sich aber auch komplett in den Sand legen oder sich mit den Flossen irgendwo im Riff verkeilen. Da finde ich die St�be aber schon Riff schonender... Die beste Variante f�r das Riff w�re nat�rlich ganz auf das Tauchen zu verzichten und nur ausgew�hlte Fotografen und Biologen hin zu lassen  (Vorsicht Ironie)

Handschuhverbot verhindert nat�rlich, dass jemand nesselnde Tiere oder Pflanzen zweimal anfasst, wenn er/sie nicht total d�mlich ist. Aber jeder, der sich ein bisschen mit mariner Flora und Fauna auskennt, der wei� wo er sich festhalten kann und wo nicht - und irgendwann hat man auch Hornhaut an den Fingern... H�lt also nur Unwissende und nicht ganz doofe davor ab sich irgendwo festzuhalten. Und ich bin der Meinung, dass es noch immer besser ist sich mit einer Hand irgendwo festzuhalten als wild fl�sselnd ganze Korallenbl�cke zum Einsturz zu bringen.

Schwierig ist es ohne Handschuhe nur beim drapieren von Nacktschnecken in unbekannten Gew�ssern, da man genau wissen muss welche Spezies nun giftig ist und welche nicht... 
Au�erdem habe ich bei Nachttauchg�ngen gerne Handschuhe an, da gerade im Roten Meer die Rotfeuerfische sehr aufdringlich sein k�nnen - aber ein leichte Schlaf auf den Kopf mit der Lampe vertreibt sie auch ;-)

Ach ja, ein weiteres interessantes Hilfsmittel ist ein kleiner Blasebalg mit dem man z.b. Schnecken sauber pusten kann  Der ist aber noch nicht auf der CDWS-Verbots-Liste...

So, nun Feuer frei ;-)

Gr��e

Marcel

[Melli]

Ich glaube so weit gehen unsere Meinungen gar nicht auseinander, Marcel. Ich hab ja geschrieben, dass ich das mit dem Zeigestab z.b. recht zwiesp�ltig sehe - wenn er gut und richtig eingesetzt wird, gehe ich auch davon aus, dass man damit weniger Schaden zuf�gt als unter Umst�nden mit H�nden (oder Flossen).

Gut, was nicht ganz meine Meinung trifft ist, dass "Organismen" (egal ob empfindlich oder unempfindlich) f�r ein Foto (auch wenns gewerblich w�re) umgesetzt werden m�ssen, da bin ich einfach anderer Meinung. Wenn das Foto mit einem wirklich biologischen Hintergrund zu tun hat (zum Katalogisieren, Artenz�hlung, Umsiedlung etc.), dann w�rde ich es auch anders sehen. Aber rein f�r ein Foto, da gehen unsere Meinungen ein bi�chen auseinander.

Wenn Tiere auf einem zukommen (Stichwort Krake, der nach dem St�ckchen greift), h�tte ich jetzt auch kein Problem damit.  Bekannterweise sind ja auch Mantas oder einige Arten von Doktorfischen ganz wild auf die Blasen vom Regler und kommen unter Umst�nden auch auf Tuchf�hlung ran (zumindest die Doktoren).

Was das "festhalten" anstatt fl�sselnd alles was geht abzur�umen (sieht man ja leider auch recht oft) angeht, sind wir voll einer Meinung.

Ich finde aber, dass man einen deutlichen Unterschied machen muss zwischen deiner Beschreibung (du siehst es ja nicht als Hobbyfotograf oder reiner Hobbytaucher) und dem Artikel in der Unterwasser. Denn der vermittelt auch denjenigen, die sich vielleicht weniger Gedanken �ber die Meeresbewohner machen, dass es schon ok ist "mal das ein oder andere Tier aus der H�hle rauszuscheuchen". Und das finde ich nicht ok - schon allein deshalb finde ich auch den Artikel v�llig daneben.

[Charley4001]

Hi,

also ich mu� sagen dass ich immer Handschuhe anhabe, wenn es erlaubt ist. Ich wei� aber auch dass man damit nichts (Ich wiederhole: NICHTS) anf�sst! Vor allem wegen starker Str�mung hab ich mir schon 2x sauberne Schnittwunden zugezogen. Wenn man aus einem gesch�tzten Teil eines Wracks raus in die Str�mung tauchen mu� (Da zu wenig Platz zum umdrehen), braucht mir keiner erz�hlen ohne Anzuecken ins Freie tauchen zu k�nnen. Daf�r ist ein Mensch incl Flossen mit ca. 2 Metern einfach zu lang und dann halt ich mich mit einer Hand gerne an der Kante fest. F�r mich ist ein Handschuh also ein Eigenschutz! 
Leute die beim Foto`s machen sich im Riff festhalten, k�nnen oder wollen einfach nicht richtig tarieren. Meiner Meinung nach Fakt und geht leider garnicht! 

Gru�,

Michi

[bundeskater]

Leute die beim Foto`s machen sich im Riff festhalten, k�nnen oder wollen einfach nicht richtig tarieren. Meiner Meinung nach Fakt

Der Aussage in ihrer Allgemeing�ltigkeit muss ich widersprechen. Deine Meinung mag es sein und die sei Dir auch belassen, aber als Fakt mag ich sie nicht anerkennen.
Bei Makrofotografie (Abbildungsma�stab 1:2 und gr��er) ist es an Land, wenn man mit beiden Beinen fest am Boden steht und sich keinen Millimeter auf und ab bewegt aufgrund der geringen Sch�rfentiefe sehr schwierig bis unm�glich ein perfektes Bild zu bekommen - ich (andere k�nnen das besser, das ist individuell unterschiedlich)  kann die Kamera da nicht ruhig genug halten und mache meine Makros immer nur mit Stativ. Tauchend, bei geringster Str�mung frei schwebend nicht wenigen Millimeter auf und ab zu bewegen oder nach rechts oder links abzukommen schafft man auch bei bester Tarierung nicht, insbesondere da man ab und an auch atmen muss. Wie gesagt, bei Makrofotografie geht es um Millimeter (auf X-, Y- und Z-Achse ), nicht um Zentimeter.  Da merkt man erstmal was f�r geringe Str�mungen vor Ort sind bzw. bis in welche Tiefe die D�nung doch noch zu sp�ren ist. Und gegen diese kleinen Vertikalstr�mungen hilft die perfekteste Tarierung nichts. Aber vielleicht kann ich ja auch nicht tarieren, was ich jetzt nicht ausschliessen m�chte.

F�r ein Walhai-Foto muss man sich nat�rlich nicht festhalten oder abst�tzen und f�r eine Fischfoto von Hinten auch nicht. Da gehe ich mit Dir, dies ist Fakt.

Gr��e

Marcel

[mareike]

Leute die beim Foto`s machen sich im Riff festhalten, k�nnen oder wollen einfach nicht richtig tarieren. Meiner Meinung nach Fakt und geht leider garnicht! 

[...] und dann halt ich mich mit einer Hand gerne an der Kante fest.

Dann solltest Du es aber auch schaffen, Dich ohne festhalten aus einem Wrack herauszukommen - ansonsten kannst oder willst Du einfach nicht richtig tarieren.

Sorry - ich konnte nicht widerstehen.


Gr��e
Mareike
(die was gegen extremes festhalten hat, aber Supermakros auch nicht freischwebend machen w�rde)

PS: Wie immer: Es gibt Situationen, wo Handschuhe oder Festhalten Sinn machen und es gibt welche, wo beides Bl�dsinn ist...

[Charley4001]

@Marcel: Sorry, hatte die Makrofotografie vergessen! Selbstverst�ndlich hast Du Recht. Das finde ich selbst mit St�ckchen schon schwer sch�ne Makrobilder zu machen!

@Mareike: Aus einem Wrack rauszukommen ohne festhalten ist kein Problem! Wenn Dich aber die Str�mung, w�rend Dein Unterk�rper noch im Wrack ist packt, dann wird`s fast unm�glich!
Oder etwa nicht??
Habe ich das nicht richtig erkl�rt??
Hab ich was bisher bei so`ner Situation nicht richtig verstanden??
Soll ich nochmal einen Kurs "Tarieren in Perfektion" machen??
Wieso wird meine Erkl�rung so von Dir zerst�ckelt und dadurch falsch dargestellt??

 
Michi

[mareike]

@Marcel: Sorry, hatte die Makrofotografie vergessen! Selbstverst�ndlich hast Du Recht. Das finde ich selbst mit St�ckchen schon schwer sch�ne Makrobilder zu machen!

@Mareike: Aus einem Wrack rauszukommen ohne festhalten ist kein Problem! Wenn Dich aber die Str�mung, w�rend Dein Unterk�rper noch im Wrack ist packt, dann wird`s fast unm�glich!
Oder etwa nicht??

Ich wollte Dich darauf aufmerksam machen, dass Du Dir "erschwerte Umst�nde" genehmigst, aber anderen nicht. Aber mittlerweile hast Du ja eingesehen, dass es auch f�r andere Bereiche erschwerte Umst�nde gibt.

Habe ich das nicht richtig erkl�rt??

N�. Nur sehr einseitig.

Soll ich nochmal einen Kurs "Tarieren in Perfektion" machen??

Wenn Du unbedingt m�chtest . Ich halte niemanden von Kursen ab.

Leute die beim Foto`s machen sich im Riff festhalten, k�nnen oder wollen einfach nicht richtig tarieren. Meiner Meinung nach Fakt und geht leider garnicht!

Wieso wird meine Erkl�rung so von Dir zerst�ckelt und dadurch falsch dargestellt??

Weil sie sorum klar macht, dass ich Dich mit Deinen Kriterien kritisiere.

"jeder, der sich beim Fotografieren am Riff festh�lt, kann nicht tarieren"
-> auf Deine Beschreibung �bertragen:
"jeder, der sich beim Wracktauchen festhalten muss, kann nicht tarieren"

Aber, wie oben gesagt: Du hast es ja eingesehen, dass die Situation auch von anderen Seiten gesehen werden kann.


Viele liebe Gr��e
Mareike

[Charley4001]

@Mareike:

"jeder, der sich beim Fotografieren am Riff festh�lt, kann nicht tarieren"
-> auf Deine Beschreibung �bertragen:
"jeder, der sich beim Wracktauchen festhalten muss, kann nicht tarieren"

Hab ich so nie geschrieben und auch nicht gemeint...

...mir aber auch egal.