Rechenaufgabe

[Olaf]

Hallo ihr lieben Taucher. Ich habe eine Rechenaufgabe wo ich eure Mithilfe brauche.
2 Taucher wollen einen H�hlentauchgang machen.
Taucher 1 : Atemminutenvolumen an der Oberfl�che:   25l/min, doppel 20 Liter Flasche mit 210 bar
Taucher 2:  Atemminutenvolumen an der Oberfl�che:   18l/min, doppel 12 Liter Flasche mit 210 bar
In den Doppelger�ten befindet sich Luft. Beide Taucher k�nnen je noch zwei Stages mitnehmen (Gas: )
Tauchgeschwindigkeit betr�gt 15m/min
Die H�hle l�uft auf den ersten 100m in einer Tiefe von 18m und f�llt dann durch ein Pit auf 45m ab, wo sie bis in alle Ewigkeit weitergeht J

Gaswahl f�r Stages : ?
Umkehrdruck Taucher 1: ?
Umkehrdruck Taucher 2: ?
Umkehrzeitpunkt: ?
Penetrationsentfernung: ?
Dekoplan: ?
Gasverbrauch: ?

Wer kann helfen?

GLG  OlaF

[Pauli666]

Ich denke wer so was vor hat sollte seinen Gasverbrauch und den Rest selbst berechnen k�nnen.
Ansonsten Finger weg und sich nicht auf die Berechnung eines Fremden verlassen.

Gru� Pauli

[Nessie]

Hi Olaf,

irgendwie versteh ich nicht wie die Frage gemeint ist 

etwas dumpf oder einfach neunmalklug.

Im letzteren Fall habe ich bei dem Wetter einfach keine Lust,

die Geschichte  durchzusimulieren.

Im ersten Fall schlie�e ich mich Pauli an.

Ich geh lieber Tauchen z. B. morgen Falkensteinwand. 

Ciao Jens

[Klaus]

Die Frage verstehe ich leider nicht. Da gehe ich doch lieber mit morgen.

Gru�

Klaus

[Doc]

Der Tauchgang dauert 0 Minuten. Ich will jetzt gar nicht anfangen mit was an den gegebenen Parametern alles falsch ist...
Luft kann man in Reifenf�llen aber nicht zum Tauchen verwenden 

[Andi]

Luft kann man in Reifenf�llen aber nicht zum Tauchen verwenden 

Doch, f�r Schlauchboote tut�s es auch ;-)

[Wracktroll]

Luft kann man in Reifenf�llen aber nicht zum Tauchen verwenden 

Na, na. Man kann schon mit Luft tauchen. Als F�llgas f�r den Trocki ist es allemal gut.

Ansonsten w�rde ich sagen das man mit den Vorgaben und Flaschengr��en nichts wirklich sinnvolles anfangen kann.
Was mache ich mit einer D20 mit Luft? Ausser vielleicht ein Schlauchboot auff�llen.

Gr��e
vom Wracktroll

[Tigershark]

Luft kann man in Reifenf�llen aber nicht zum Tauchen verwenden  

Na, na. Man kann schon mit Luft tauchen. Als F�llgas f�r den Trocki ist es allemal gut.

Ansonsten w�rde ich sagen das man mit den Vorgaben und Flaschengr��en nichts wirklich sinnvolles anfangen kann.
Was mache ich mit einer D20 mit Luft? Ausser vielleicht ein Schlauchboot auff�llen.

Gr��e
vom Wracktroll

Das m�sste aber ein grosses Schlauchboot sein, sonst ist die D20 �bertrieben.

Ansonsten kann man mit Pressluft schon tauchen, allerdings nicht In die angepeilte Tiefe in H�hlen  

[Olaf]

Es ist ja von euch Experten leider keiner drauf gekommen 
Hier mal die L�sung der vermeintlich nicht l�sbaren Aufgabe

Tauchgangsplanung
Taucher 1: 20l DTG 210 bar Luft entspricht 4200 bar /l
Dies entspricht bei 18l DTG 233 bar Luft .
Taucher 2: 12l DTG bar entspricht 2520 bar/l
Dies entspricht bei 18l DTG 140 bar Lu . r
Obwohl Taucher 1 einen h�heren Luftverbrauch hat , hat er auch sehr viel mehr Atemgas dabei .
Somit bezieht sich die weitere Berechnung auf Taucher 2.
SRF lt. Tabelle 0,71 -> 140 * 0,71= 99,4 bei 18l DTG auf 12l DTG hochgerechnet ergibt dies 149,1bar
Da Taucher2 weniger Atemgas als Taucher 1 hat und Taucher 1 einen gr��eren Luftverbrauch ergibt ,
sich daraus ein Umkehrdruck von 150bar (149,1bar) f�r Taucher 2 um die H�hle sicher verlassen zu
k�nnen. (Decostages nicht eingerechnet! Erh�ht Sicherheit)
Bei einem Startdruck von 210bar k�nnen demzufolge 60 bar f�r den Weg in die H�hle verbraucht
werden.
Zur weiteren Berechnung wurde ?Trust? verwendet.
Ich habe mich entschlossen zwei Varianten des TG zu kalkulieren ich habe bewusst EAN 36
verwendet und reinen O2, da diese Mischung sowie O2 logistisch relativ leicht bes cha ar i st:
Variante 1: es werden zwei Stages a 12l mit EAN36 mitgef�hrt und ab 25 m (MOB 28,89 bei PpO2
1,4) auf dem R�ckweg wird das Deco-Gas verwendet. Daraus ergibt sich mit Deco-
Stopps eine Gesamtauchzeit von 138 mi n e
Nachteil dieser Variante ist der Ausfall des Decogemisches... (Bailout)
Variante 2 es wird eine Stage 12l EAN36 und eine Stage 7l O2 mitgef�hrt auf dem R�ckweg wird
ab 25m EAN36 und ab 6m O2 verwendet. Daraus ergibt sich mit Deco-Stopps eine
Gesamtauchzeit von 85 mi n v
Anlage Profil und Tabellen Variante 1 und 2
Bei einer Tauchgeschwindigkeit von 15m/min ergibt das eine Eindringzeit von 18 min was bei dieser
Geschwindigkeit einer Strecke von ca. 270m entspricht. (18min*15m/min= 270m)

[Zwergal]

Bevor man solche Kommentare abl�sst w�re eine Uservorstellung mal ganz nett!

[Wurzl]

@olaf

deine frage wurde ausreichend beantwortet

und wer lesen kann ist klar im Vorteil

nur weil dir die antworten nicht gefallen haben - ist so ein kommentar nicht n�tig

und wie schon gesagt, auch von mir die aufforderung

sich erstmal hier vorzustellen bevor man unh�flich wird ....

[Olaf]

@olaf

deine frage wurde ausreichend beantwortet

und wer lesen kann ist klar im Vorteil

nur weil dir die antworten nicht gefallen haben - ist so ein kommentar nicht n�tig

und wie schon gesagt, auch von mir die aufforderung

sich erstmal hier vorzustellen bevor man unh�flich wird ....

Lieber Wurzel, wenn hier einer unh�flich angemacht worden ist, dann wohl ich.
Da habe ich auch echt keinen Bock mehr mich hier vorzustellen.

[abgesoffen]

Servus Olaf,

sehe es einfach mal objektiv. Gleich so einen Beitrag hier reinzustellen, ohne sich mal vorzustellen, was erwartest du???

Hier wei� doch keiner mit wen er es zu tun hat. Was f�r Qualifikationen du hast.
Bist Du Sporttaucher? oder doch etwas mehr technisch angehaucht? Oder gar ein wirklicher Tech-Taucher?
ein Urlaubstaucher???
5 Tauchg�nge oder gar 500????

Denke mal dar�ber nach und sehe dann man das Ganze aus diesem Blickwinkel. Ich denke, dann d�rfte auch verst�ndlich sein, wieso wir solche Beitr�ge nicht ernst nehmen.

Gru�
Georg

[Doc]

Womit wir Roesen's Law erf�llt h�tten.
Nur weil einem die Antwort nicht gef�llt, war diese nicht b�se gemeint. Ich bleibe dabei, der TG ist nicht durchf�hrbar, da die Rahmenbedingungen nicht stimmen. Mal so als Ansatzpunkte:
- ein Atemgas mit einer Narkosetiefe von nicht mehr als 30m, wenn nicht eher 20m
- ein AMV von 25l/min f�r beide Taucher
- ein kombiniertes AMV von 150l/min f�r die ersten 5min wenn's knallt
- ein kombiniertes AMV von 100l/min f�r den Weg zum ersten Dekogas nachdem es geknallt hat

Und glaub mir, ein AMV von 50l/min unter Stress ist schnell erreicht...

[Wurzl]

Lieber Wurzel, wenn hier einer unh�flich angemacht worden ist, dann wohl ich.
Da habe ich auch echt keinen Bock mehr mich hier vorzustellen.

lieber olaf

ich bin weiblich und schreibe mich OHNE e

und es hat dich hier keiner unh�flich angemacht, sie haben dir nur die wahrheit gesagt
die hat dir halt nunmal nicht gefallen - aber wie georg und j�rgen schon geschrieben haben
was erwartest du ....
nach so einem ersten auftritt und trotzdem hat j�rgen es dir nochmal ausf�hrlich begr�ndet

hoffentlich f�r dich verst�ndlich und nachvollziehbar