Tiefes Tauchen mit Pressluft - was ist f�r Euch vertretbar?

[Melli]

Hallo Ihr Lieben,

in einem anderen Thread ist schon eine kleine Tiefendiskussion aufgekommen und ich m�chte das Thema, losgel�st von dem Thread nochmal separat aufbringen und mich w�rde es von Euch mal interessieren, welche Tiefe (mit Pressluft) f�r Euch pers�nlich vertretbar ist - und warum? In welchen Tiefen wart ihr bereits?

Da ich ja ganz viele Foris kenne und mit vielen schon getaucht bin, wei� ich, dass es einige gibt, die gerne auch tiefer mit Pressluft abtauchen und einige, f�r die dieses tiefe Tauchen mit Pressluft ein No-Go ist und ich denke, dass wir auch eine interessante Diskussion auch bei dem "hei�en" Thema hinbekommen, ohne uns zu zerfleischen .


Ich fange einfach selber mal an:

Ich bin ja auch kein Kostver�chter, was tiefes Tauchen mit Pressluft angeht, aber ich habe inzwischen meine Grenzen (kennengelernt). Ich war selbst auch schon auf knapp �ber 60 Meter mit Pressluft (einmal im Meer, einmal im See). Im Meer fand ich die nicht tragisch, da habe ich es nicht schlimmer empfunden als einen 40�er im See, aber im See war es mir zugegebenerma�en zu viel. Entweder lags an der Tagesform oder ich vertrage es einfach nicht, aber ich habe in der Tiefe den Tiefenrausch zum ersten Mal als "be�ngstigend" empfunden, weil ich das Gef�hl hatte, dass ich eine viel zu verlangsamte Reaktion habe und einfach nicht mehr "Herr meiner Sinne" war. Ich habs in der Tiefe seitdem auch nicht mehr probiert.

Ansonsten tauche ich die 50 (plus/minus ein/zwei Meter) normalerweise gerne mit - ich f�hle mich am wohlsten um die 45 Meter rum.

Momentan bin ich aber ganz ehrlich zu mir selbst: Ich neige in den letzten Wochen/Monaten zu den ber�hmten "Taucherfl�hen", auch in Tiefenbereichen, die ich sonst "mit links" getaucht bin (40/41/42 Meter rum) so dass ich in den letzten Monaten eher im 30-40-Meter-Bereich als jenseits der 40 zu finden bin. Vielleicht liegts daran, dass ich im Moment nicht so in "�bung" bin als es vorher war - aber ich denke, wenn einem der K�rper ein Warnsignal sendet, dann sollte man das auch beachten.

Als "sch�ner" empfinde ich pers�nlich aber ganz klar den ca. 45 Meter-Bereich. Nicht weil man mehr sieht, sondern einfach wegen dem "Gef�hl".


Wichtig: Ich m�chte mit dem Thread hier die Sporttauchergrenze keineswegs verharmlosen (die Sporttauchergrenze hat definitiv ihren Sinn, weil man m.M. egal in welcher Tagesform, ab rd. 35 Metern anf�ngt, den Tiefenrausch zu sp�ren) oder jemanden umstimmen, der sich 20 oder 30 oder 40 Meter als Grenze gesetzt hat. Ich m�chte aber auch niemanden verurteilen, der sagt, f�r mich sind die 50 oder 60 Meter in Ordnung (hier das Equipment und das K�nnen/Routine vorausgesetzt).

[Rainer2]

Wenn tief dann nur wenn dort irgentwas ist was mich echt interessiert. Am liebsten so um die max 25m. Habe keine Probleme mit der Tiefe, sehe andererseits aber nicht ein meine Luft und Tauchzeit zu vergeuden. Max Tiefe 50m im Meer.

[abgesoffen]

*lach*
Da kann ich mit meinen tieften Tauchg�ngen um die 30-35m kaum mitreden.

Ich sage mal, 40-45m d�rften genug sein. Ob es mir da noch gut gehen w�rde, oder ob die auch schon zu viel ist, gute Frage. Bis jetzt wie gesagt noch nicht ausprobiert.

Zum Punkt des Luftvergeudens in solchen Tiefen - Man geht ja nicht spontan in solche Tiefen. Somit steht dahinter eine gewisse Planung des Luftvorrates inkl. ausreichender Reserve. Notfalls schleppt man noch ne Stage mit sich rum oder ...

[Wurzl]

im see ist bei mir definitiv bei 25 m schluss

ich kann im kalten wasser die tiefe nicht ab und es ist mir auch zu dunkel - obwohl ich jetzt doch einen richtigen strahler als lampe h�tte - ich f�hl mich nicht wohl

im meer sieht das anders auch, da hab ich die 60+ auch schon geknackt
war eine super erfahrung - m�chte sie nicht missen, mu� es aber nicht nochmal haben
ausser es kommt ein super mega wrack daher - war anstrengend und aufregend zugleich

auf der safari war mein tiefster 42 m und das hat dann auch gelangt

ich hab festgestellt man sieht bis 30 m am meisten und vorallem - dank meines niegrigen luftverbrauches auch l�nger ...

[Doc]

Ich hab gar keine Ahnung, was ich auf Luft so alles getrieben habe, und die alten Logb�cher ligen irgendwo. Allerdings hab ich auch zu einer Zeit Tauchen gelernt, als es die omin�se "Sporttauchgrenze" nicht gab, Deko nix komisches war und meine Deko-Tabelle f�r Tauchg�nge bis 63m ausgelegt war...

[Charley4001]

Welche Tiefe (mit Pressluft) ist f�r mich pers�nlich vertretbar und warum?

1. F�r mich sind 40 Meter +/- 2 Meter ok weil ich in der Tiefe noch einigerma�en klar in der Birne bin, relativ schnell reagieren kann, und auf meinen Tauchpartner achten kann. Noch Tiefer oder einfach an schlechten Tagen bekomme ich einfach so einen "Tunnelblick" und merke wie langsam man eigentlich denkt (Aufs Fini schaun, Nullzeitkontrolle, wo ist der Buddy). Diesen Zustand versuche ich zu vermeiden um die oben aufgef�hrten F�higkeiten nicht zu verlieren.

2. Ich tauche mit einer 15ner Flasche (Pressluft) die immer gut mit 210 Bar gef�llt ist. Doppelventil, 2 Automaten sind in unseren kalten dunklen Seen f�r mich selbsverst�ndlich. Ich warte auf max.Tiefe niemals die Nullzeit ab! So kann ich sicher sein dass bei einem technischen Defekt (Vereiser, Probleme des Buddys, ect.) ich immer gen�gend Luftreserve habe und im absoluten Notfall selbst noch mit dem Buddy an die Oberfl�che komme!

3. Ich kann meine Ventile zu jeder Zeit selbstst�ndig auf und zu drehen, einh�ndig meinen Jacket und Trockianschlu� abst�pseln und trainiere diese Sachen regelm��ig (1x im Monat bei 60 TG`s im Jahr).

Nur durch diese 3 Punkte kann ich es pers�nlich vertreten mit einem anst�ndigen Buddy in einer Tiefe von 40 Metern bei K�lte und Dunkelheit zu tauchen!

Gru�,

Michi

[mareike]

Vieles habe ich getrieben, aber ab und an haben sich Grenzen ge�ndert, rauf und runter, in alle Richtungen

Im Moment heisst es f�r mich mit Luft:
See: 40m (Die meisten meiner disj�hrigen TG lagen so um die 30-35m. Na und?)
Meer: sch�tzungsweise 50m, aber nur mit gut bekanntem Tauchpartner (und tagesformabh�ngig)

Was hiess es?
max. 55m mit Luft in See und Meer (MEHR als ausreichend)

Gr��e
Mareike

PS: Ich hatte meinen einpr�gsamsten Tauchunfall bei einem TG auf 28m .

[Tigershark]

Schwierige Frage. Meine Grenze habe ich irgendwann im Bereich zwischen 40 und 45 gesetzt. Mein tiefster TG im Meer war bei 45 und auch im See in dieser Gr�ssenordnung. Dabei muss es schon was interessantes zu sehen geben, damit ich so tief gehe und das auch nur mit einem Buddy, bei dem ich weiss, dass er/sie mit der Tiefe kein Problem bekommt und wenn ich mich an dem tag wirklich fit f�hle.
Grunds�tzlich ist es mir wichtiger, dass es etwas zu sehen gibt. Lieber einen TG im 10m Bereich bei dem was zu sehen ist als einer auf 30 + bei dem es nur �ber Sand oder Ger�ll gibt .

[CarbonDiver]

Ich habe meine Tiefengrenze mit Pressluft bei maximal 30m. 3,12 Bar ppN2 (Partialdruck Stickstoff) reichen mir. Da hab ich genug Dunst in der Birne. Ich habe schon meine Erfahrung mit Tiefenrausch auf 32m gemacht. Gef�hrlich war, da� Euphorie das einzige Anzeichen war...

Ich versp�re zur Zeit keinen Drang tiefer zu gehen. Wenn sp�ter doch, dann mit anderen Gasgemischen.

Tieftauchen hat doch gewisserma�en den Charakter einer Schere, nur mit zusammengehenden Schneiden. Auf der einen Seite sollten Notsituationen umso besser beherrscht werden, je tiefer man geht. Auf der anderen Seite sinkt mit der Tiefe die F�higkeit, solche Situationen zu beherrschen.

Es liegt in der Verantwortung eines Jeden einzelnen, wie weit er geht. Und jeder hat seine individuellen Grenzen, die man respektieren sollte.

[doernchen]

Also ich wei� was ich mit Luft bisher so getrieben habe und werde meinen tieftsten TG nicht mehr wiederholen. Ich habe damals beim Aufstieg! den ultimativen Tiefenrausch bekommen und h�tte niemanden retten k�nnen. Ich selbst konnte nur noch f�r mich selbst denken und mich in eine andere Tiefe bringen, wo ich dann mal nach meinem Buddy geschaut habe.

Wenn ich in �bung bin, sind 50-55 m mit Luft f�r mich okay - mein Brevet erlaubt mir auch 50m mit Luft - nur zur Info, ebenfalls habe ich dann bereits ein Dekogas bei mir.
Wenn ich in �bung bin und es ein ordentliches Ziel gibt (Wrack) dann k�nnte ich schon mal auf 60m gehen. Aber nur mit meinem Mann als Buddy. - Wie heisst es so sch�n, da wei� man, was man hat. 

[salzwassertaucher]

Hallo,

mein tiefster Tauchgang im Meer war bei 54.2 m (w�rde ich heute so nicht mehr machen) und dann stehen da noch 6 TG im Meer mit 45-50m in meinem Logbuch.
Alle diese TGs sind aber schon > 2 Jahre her. Im S��wasser war mein tiefster Tauchgang bisher bei 32 m.

Generell mache ich tiefe TGs nur, wenn
1. die Bedingungen stimmen
2. der Buddy passt
3. es ein lohnendes Ziel gibt, f�r das ICH das erh�hte Risiko des tiefen Tauchgangs auf mich nehme.

Und nachdem in den letzten 2 Jahren immer eine der Bedingungen nicht erf�llt war steht auf meinem "neuen" Tauchcomputer als maximale Tiefe derzeit 40.0 m
(was zugegebenerma�en Zufall ist dass es genau diese Tiefe geworden ist   )

[Dieter]

@Mareike

"PS: Ich hatte meinen einpr�gsamsten Tauchunfall bei einem TG auf 28m"

erz�hl doch mal genaueres

gru�, Dieter

[stefanonair]

interessantes Thema welches mich auch wieder einmal hervorlockt ;-)

im Meer habe ich ohne Probleme schon einen 50+ TG gemacht - ... doch schon an diesem Punkt hinkt meine Aussage da ich nicht wei� wie ich mich verhalten h�tte, h�tte es ein Problem gegeben.
Vom Gef�hl her habe ich mich wohlgef�hlt und w�rde den TG jederzeit wiederholen wenn es ein lohnendes Ziel daf�r gibt.

Im See liegt meine Schallmauer ohne wenn und aber bei 40 m.

1) weil ich noch nie tiefer war
2) das auch nicht m�chte weil ich wei� das ich die 40 (bei entsprechender Vorbereitung - dazu sp�ter) relativ gem�tlich packe und gef�hlt noch etwas "Reserve" habe welche ich nicht verspielen m�chte.

Vor ca. 3 Jahren habe ich eine 50 m Druckfahrt gemacht und kann die Aussagen von J�rg gut nachvollziehen. Ganz so schlimm wars nicht aber sp�t. bei den Rechenaufgaben wei� man wie es um einen bestellt ist - da helfen auch keine Ausreden.

Zahlen sind halt immer etwas Schall und Rauch.
Immer wieder beobachte ich wie unterschiedlich meine pers�nliche Wohlf�hlzone(grenze) ist.
Da ich zwischen meinen TGen meist immer 2-3 Wochen Pause habe ist der "erste" TG immer etwas flacher und mir sind da meist 30, eher 25 m genug (je nach Tagesverfassung)
Beim 2ten TG habe ich hier eigentlich keine Grenze mehr.

Viel Viel entscheidender als die Tiefe ist f�r mich jedoch der Buddy.

Es h�rt sich vielleicht bl�d an aber ich sehe die Frage der Buddyauswahl - bei einem 40 m TG im See - eine Frage auf "Leben und Tod". Huch, naja vielleicht doch etwas �bertrieben aber ich habe einmal erlebt wie es sich anf�hlt auf 38 m vom Buddy "verlassen" zu werden.
H�tten wir uns verloren etc... w�re es kein Problem gewesen - ich w�re alleine aufgestiegen und gut is - aber trotz Handzeichen keine Reaktion vom anderen zu bekommen ist bl�d und ein saum��iges Gef�hl da ich mich neben meinem Problem pl�tzlich auch damit konfrontieren musste mich um den anderen auch Sorgen zu machen und ihm hinterher zu tauchen. Bl�d vor allem dann wenn der andere eigentlich kein Problem hatte sondern nur noch 2-3 m mehr auf der Uhr haben wollte.

Was ich damit sagen will - wenns passt, dann passts - da werden auch 2-3 m tiefer keine Rolle spielen solange man sich im Team sicher ist. - bei mir ist es zumindest so...


Ich glaube durchaus gerne das manche mit bis zu 50 m "vermeintlich" kein Problem haben. 60 m kann ich nicht beurteilen aber ich kann es mir einfach nicht vorstellen hier noch einen sicheren TG durchzuf�hren.
Das diese TG m�glich sind, ist mir klar - das fr�her anders unterrichtet wurde, ist mir klar - das man bei diesen Tiefen nicht in Richtung TriMix geht - mir unklar...

aber mei - jeder wie er es mag/braucht/und mit seinem Buddy einig ist.

allezeit sichere TG!

stef

[Melli]

Ich glaube durchaus gerne das manche mit bis zu 50 m "vermeintlich" kein Problem haben. 60 m kann ich nicht beurteilen aber ich kann es mir einfach nicht vorstellen hier noch einen sicheren TG durchzuf�hren.
Das diese TG m�glich sind, ist mir klar - das fr�her anders unterrichtet wurde, ist mir klar - das man bei diesen Tiefen nicht in Richtung TriMix geht - mir unklar...

Ich bin der Meinung, dass man ab rund 50 Metern schlicht und ergreifend solo unterwegs ist und das muss auch jedem der Buddies bewusst sein, die das tauchen. Ich habe ein �hnliches Gef�hl gehabt beim 60�er im See wie Karin es beschrieben hat: ich wollte eigentlich nur noch rauf, weil ich  mich unwohl gef�hlt hab und ich musste mich dazu zwingen die ersten 5-6 Meter langsam aufzusteigen. Als ich dann wieder auf rund 50-55 war, wars f�r mich wieder ok und ich hab mich gef�hlt wie bei einem "normalen" tiefen Tauchgang. Es kann nat�rlich bei mir auch an der Tagesverfassung gelegen haben, deshalb sprech ich auch niemandem ab, dass er/sie die 60 auch problemlos taucht - aber ich bin einfach der Meinung, dass man ab einer gewissen Tiefe solo unterwegs ist und (so schlimm es klingt) der Buddy keine Hilfe mehr erwarten kann. Ich h�tte bei meinem 60`er meinen beiden Buddy`s nicht mehr helfen k�nnen - deshalb hab ich f�r mich die Entscheidung getroffen, dass so rund 50m im See f�r mich pers�nlich genug sind.

Trimix "rentiert" sich f�r mich nicht wirklich - zum einen mache ich kaum mehr tiefe Tauchg�nge wo es sich lohnen w�rde, zum anderen ist mir momentan der Lernstress zu viel - und ich geb das hier ganz offen und provokant zu , ich mag das "Gef�hl" auf 40-45 Metern mit Pressluft, also eben das "leichte Euphoriegef�hl" (aber eben nur so lange es "leicht" bleibt).

Die Druckkammerfahrt w�rde ich auch gerne machen - leider ging letztes mal nichts "zam", aber vielleicht schaffen wirs ja demn�chst mal. (Allerdings glaub ich, dass ich bei den Rechenaufgaben schon �ber Wasser Probleme h�tte *grins*).

[Wurzl]

da geb ich melli recht, ab einer gewissen tiefe ist man *solo* unterwegs

aber das ist man auch im meer, wenn man wie ich lange zeit, t�glich wechselnde buddys hat, bei dennen zwar einiges im logbuch steht, wovon leider oft nur die h�flte stimmt, kann es auch bei 10m ein solo-tauchgang sein

ist mir schon �fter passiert - einmal mit heftig stressigem ausgang ...

deshalb geh ich jetzt wenn ich alleine reise, nur noch mit ruhigen buddys die ich mir vorher beim tauchen anschaun kann (meist dann in der gruppe - auch hier ist es meist ein solotauchgang, weil eigentlich keiner auf den anderen schaut) dann anschlie�end alleine im buddyteam ins wasser

auf safari sowieso, da bekommste zwr einen buddy zugeteilt, wenn du alleine reist, aber da hatte ich dieses jahr auch nicht den br�ller ... zumindest die ersten beiden tage
anschlie�end bin ich mehr in der unmittelbaren n�he unseren guides nina getaucht
dort war der wohlf�hlcharkater wesentlich angenehmer

mein zugeteilter buddy hat nur seinen stiefel getauche, mehr mit den augen durch die kamera als mal auch auf mich zu guggen und wenn sie was gesehen hat, dann war sie wech oder ohne anzuzeigen war sie pl�tzlich von 30 m auf 10 m oben, angeblich notwendig, da herzfehler, lungenprobleme, r�ckenprobleme, zuviel speck auf den rippen und und und ... das die tauchtauglichkeit bekommen aht wundert mich immer noch