Unruhen in �gypten

[bundeskater]

Auch wenn's krass klingt. F�r die Entscheidungsfreiheit braucht man eine gewisse Bildung. Zwar existiert in �gypten Schulpflicht, doch ist es nicht �berpr�fbar. Das gilt sicher nicht f�r die St�dte aber wieviele St�dte gibt es schon in �gypten?

In �gypten wohnen �ber 43% der Menschen in St�dten - was f�r ein Entwicklungsland nicht schlecht ist. (http://www.bpb.de/themen/EFVO58,2,0,Kairo.html) Aber woher nimmst Du Deine These, dass f�r Demokratie Schulbildung unabdingbar sei? Indien ist auch eine funktionierende Demokratie und die Analphabethenrate ist h�her als in �gypten (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:World_literacy_map_UNHD_2007_2008.png&filetimestamp=20100202144304). Wobei man in �gypten noch sehr stark nach Beduinen und �gyptern unterscheiden sollte, bei den Beduinen ist die Analphabetenrate viel h�her als bei den �gyptern. Als Gegenbeispiel sei dann mal das deutsche Reich genannt, die Demokratie hat trotz Schulbildung erst nach einem gro�en Knall funktioniert,

Und was die Mentalit�t an geht... Solche alten Verhaltensmuster stecken tief in uns und sind kaum vom Willen zu steuern.

Interessante These, die mich aber noch nicht so �berzeugt.  Dass w�hrend der �ber 1000 j�hrigen Monarchie in Deutschland ein in irgend einer Art vorhandenes Demokratisches Bewusstsein vererbt wurde, besonders wo die Bev�lkerung in weiten Teilen Germaniens zwischenzeitlich durch Hunnen, Goten, Vandalen und anderen ausgetauscht und erg�nzt wurde, w�re mehr als nur bemerkenswert.
Ich bin da sehr optimistisch, dass die Bev�lkerung �gyptens eine funktionierende Demokratie hin bekommt, wenn sie es wollen und die entsprechende Unterst�tzung erhalten.

[Wurzl]

wir werden das promelm in �gypten sicherlich nicht l�sen, aber eine diskussion ist immer interessant

ich wei� zumindest, die �gypten die ich kenne - k�nnen besser englisch wie ich, weil sie es in der schule als 2. amtssprache lernen mu�ten und zwar von der *vorschule* an

es gibt eine schulpflicht die auch sehr wohl ernst genommen wird, weil soviel wissen die auch, ohne schulbildung kein jop in den touristenzentren - weil dort englisch absolute pflicht ist ...

und demokratie bekommt man nicht mit der muttermilch *ggggg*
in manchen familien sind nicht mal 2 oder 3 leute unter einen hut zu bekommen - wie soll das f�r den rest der welt m�glich sein ...

und bei den neandertalern war alles viel besser, da biste in die h�hle geschleift worden und gut war ....
ne wirklich, der vergleich mit hunen und german hinkt schon ein bissl oder ;-)

[bundeskater]

und demokratie bekommt man nicht mit der muttermilch *ggggg*

Und wenn, dann d�rften Dritteweltl�nder demokratischer sein als Deutschland, da die Stillquote dort bestimmt h�her ist als hier ;-)

[doernchen]

Aktueller Stand:
Das Ausw�rtige Amt r�t aufgrund der aktuellen Entwicklungen und der instabilen Lage von Reisen nach ganz �gypten dringend ab.

Aufgrund der Un�bersichtlichkeit und schweren Vorhersehbarkeit der Gesamtsituation in �gypten schlie�t dieser Hinweis ausdr�cklich die Touristengebiete am Roten Meer ein, auch wenn die Lage dort derzeit ruhig ist.

Die f�r den 1. Februar angek�ndigten Massendemonstrationen wurden mit einem Aufruf zu einem landesweiten Generalstreik verbunden, dessen Ende nicht absehbar ist.

Aufgrund der Lageentwicklung kann es auch in den Tourismusgebieten zu Versorgungsengp�ssen und logistischen Schwierigkeiten kommen

In den letzten Tagen haben sich in ganz �gypten, insbesondere in der Hauptstadt Kairo sowie den meisten gr��eren St�dten, Demonstrationen ereignet. Dabei kam es auch zu Pl�nderungen. Bei Zusammenst��en zwischen Demonstranten und Sicherheitsbeh�rden bzw. Milit�rs kam es zu einer erheblichen Anzahl von Toten und Verletzten.

Die Demonstrationen richten sich nicht speziell gegen Ausl�nder.

Die Reiseveranstalter fliegen Touristen aus Luxor aus.

Neue Reisen nach �gypten (auch Rotes Meer) werden abgesagt, bzw. umgebucht. (haupts�chlich oder offiziell wegen des zu erwartenden Versorgungsengpasses)

Die derzeit vor ort urlaubenden Deutschen kommen mit ihren normalen R�ckfl�gen zu Ende ihres Urlaubes zur�ck.

[Wurzl]

mein reiseverantalter schriebt folgendes

Auf Grund der Medienberichterstattung und des aktuellen Reisehinweises sind jedoch viele unserer G�ste verunsichert, ob sie ihren Urlaub antreten sollten oder nicht.

Alle G�ste, die ihre gebuchte Reise nach �gypten nicht antreten m�chten, wird eine kostenfreie Umbuchung (im Rahmen verf�gbarer Alternativpl�tze und gegen evtl. Aufzahlung) oder Stornierung ihrer gebuchten �gyptenreise angeboten.

Aufgrund der weiterhin angespannten Lage haben bereits einige Fluggesellschaften ihre Fl�ge nach �gypten bis zum 14.02.2011 gestrichen!

Diese Regelung gilt zun�chst befristet f�r Reiseantritte ab Montag, 31.01.2011 bis inkl. Mittwoch, 14.02.2011. F�r sp�tere Reisetermine bitten wir unsere gebuchten G�ste, jeweils ab 3 Tage vor Reiseantritt unsere aktualisierte Reiseinformation bzw. Umbuchungs-/Stornoregelung zu beachten.

Wir gehen zum jetzigen Zeitpunkt davon aus, dass sich die Lage in den n�chsten Wochen entspannt und unsere G�ste Ihre gebuchte Urlaubsreise unbeschwert antreten k�nnen.
Sollte dieses wiedererwarten nicht der Fall sein, so tritt selbstverst�ndlich die beschriebene Regelung in Kraft!

also ich mach mir jetzt noch keine kopf was in ein paar monaten ist oder nicht
weil das ist mir jetzt einfach zu stressig - und zu m�hsam

wenn ich nicht fliegen kann, dann buch ich um und gut ist .--.

[Melli]

Ich hab vorhin in den Nachrichten (Antenne Bayern) geh�rt, dass Deutschland momentan keine Urlauber mehr nach �gypten ausfliegt. Ob das stimmt oder ob das wirklich so streng gehandhabt wird.....keine Ahnung....

[Wurzl]

hab gerade nachricht aus hurghada bekommen

dort ist alles ruhig ...

noch stehen alle h�user und es gibt keine unruhen oder demos

internet und telefon ins ausland ging eine zeitlang nicht, aber seit heute ist beides wieder m�glich

[mareike]

Kurzzusammenfassung von heute mittag:
Alle Reiseveranstalter (TUI, Neckermann und Konsorten) haben die Reisevertr�ge bsi zum 14.2. gek�ndigt und fliegen keine Urlauber mehr nach �gypten. Die Fluggesellschaften fliegen die Urlaubsflugh�fen weiterhin an, transportieren allerdings nur noch "Nur-Flug"-G�ste hin (auf eigenes Risiko). Personen, die im Moment vor Ort sind, werden - nach aktuellem Stand - nicht vorzeitig ausgeflogen.

Nachdem die Unruhen in Kairo erst heute nachmittag blutig geworden sind, kann sich die Lage allerdings jederzeit �ndern.

[doernchen]

Kann mich Mareike nur anschlie�en. Im touristischen Newsletter der fvw steht das gleiche.

Hier mal eine Stimme direkt aus �gypten, Rotes Meer.

http://www.wernerlau.com/blog/index.php/werner/2011/02/01/status-aegypten

[Kachelschrubber]

Ich bin da sehr optimistisch, dass die Bev�lkerung �gyptens eine funktionierende Demokratie hin bekommt, wenn sie es wollen und die entsprechende Unterst�tzung erhalten.

Dein Wort in Gottes Geh�rgang, ich w�rde es den �gyptern wirklich w�nschen, noch bin ich aber ziemlich skeptisch.

@Iris:
Warst in �gypten oder am Roten Meer? In den Touristen-Hochburgen hast nat�rlich immer gebildete �gypter, da ist Bildung schlie�lich bares Geld. Das private Schul-System in �gypten ist unserem tats�chlich weit �berlegen. Wobei privat hei�t auch Betriebs-Kinderg�rten und -Schulen aber auch die Kl�ster. Bei den "staatlichen Schulen" habe ich da so meine Zweifel.

[Kachelschrubber]

Ich hab vorhin in den Nachrichten (Antenne Bayern) geh�rt, dass Deutschland momentan keine Urlauber mehr nach �gypten ausfliegt. Ob das stimmt oder ob das wirklich so streng gehandhabt wird.....keine Ahnung....

So weit ich wei� wir zumindest von D�sseldorf aus nach �gypten geflogen und zwar zu Dumping-Preisen.

[Wurzl]

hi karin - hi all

ich ahb die nachrichten auch direkt aus �gypten
susanne wohnt dort seit 14 jahren udn aht sich dort vor 2 jahren ein Haus gebaut
ja als frau alleine in �gypten

und wenn sie mir schreibt, es ist ruhig, dann ist es ruhig in hurghada - bzw. in magwish, das liegt ca. 10 km weg von sekalla und ca. 15 km ausserhalb von hurghada stadt

auch nicht direkt im touricentrum sondern richtung landeinw�rts in einer fast rein �gyptischen siedlung
also lauter einheimische wohnen dort - die sich ebenfalls dort ihre h�user gebaut haben ..

vieles was in der presse und in den medien berichtet wird ist panikmache - keine ahnung warum
aber �ber jordanien - dort sind ebenfalls blutige ausschreitungen gewesen und demos sind dort auch noch an der tagesordnung spricht keiner, weil es kein touriland ist ...
das dort die regierung abgesetzt wurde und gestern ein neuer vereidigt wurde, schert keine sau
das ist noch nicht mal eine randnotiz wert

von tunesien h�rt man auch nur noch am rande, das dort jede nacht gek�mpft wird - die leute mit waffen vor ihren h�usern sitzen und um ihr hab und gut f�rchten und um ihr leben wird in den nachrichten nicht gezeigt
das medinin ziemlich zerst�rt ist schert auch keine
ich wei� das aus erster hand, weil die familie einer arbeitskollegein (ihr mann ist geb�rtiger medininer) dort lebt

also nicht alles glauben was so rumerz�hlt wird

wie hei�t es so sch�n
einer sprang vom dch, bild sprach mit dem toten

vieles ist einfach nur panikmache und das die firmen logischerweise angst um ihre kohle haben ist auch verst�ndlich

[Kachelschrubber]

Iris da bin ich ganz deiner Meinung. Ich war selber schon �fter am Nil wenns dort angeblich gerade scheppert. Unsere Medien haben da eine sehr eingef�rbte Berichterstattung.

[mareike]

vieles was in der presse und in den medien berichtet wird ist panikmache - keine ahnung warum

Die presse spricht von Kairo! Und sagt das auch jedes Mal dazu...

aber �ber jordanien - dort sind ebenfalls blutige ausschreitungen gewesen und demos sind dort auch noch an der tagesordnung spricht keiner, weil es kein touriland ist ...

Mein Nachrichtensender spricht dar�ber ....

vieles ist einfach nur panikmache und das die firmen logischerweise angst um ihre kohle haben ist auch verst�ndlich

Diese Aussage w�rde eher dazu passen, dass die Reiseveranstalter weiterhin fr�hlich nach �gypten und die Region fliegen w�rden.

Schlu�endlich ist der Besuch von �gypten zur aktuellen Zeit eine Entscheidung, die jeder selbst treffen muss. Ich habe meine Reservierung vor Ort erstmal abgesagt, halte meine Flugtickets (separat gebucht) jedoch so lange, bis ich mir ein Bild von der erwarteten Lage in ca. 5 Wochen machen kann.

Panikmache, aber auch "gut-zureden" vermeide ich in beide Richtungen...

Gr��e, mareike

PS: Die Tauchbasis auf der ich gebucht hatte, hatte �brigens zur�ckgeschrieben,d ass "Absagen und Abwarten" zur zeit wahrscheinlich gar keine schlechte Idee sei  ...

Bei einem einzelnen "Scheppern" w�rde ich mir jkeine Gedanken machen, aber die Lage deutet im Moment eher auf einen m�glichen Fl�chenbrand hin

[Wurzl]

ne mareike du verstehst mich falsch

die nehmen diese panikmache dazu her um die reisen absagen zu k�nnen und andere reisen, auf dennen sie sitzen geblieben qw�ren, mit aufschlag zu verkaufen ...

wenn die sagen w�rden es ist alles ruhig und man kann trotzdem urlaub machen, dann ....

so machen sie noch zus�tzliche reibach mit der angst der leute die jetzt absagen, als abzuwarten

ich hab meine reise nicht storniert und ich werde das auch erst dann tun wenn dort der kriegszusstand ausgerufen wird ...
und dann bekomm ich auch eine kostenlose umbuchung ..