Unruhen in Ägypten

[bundeskater]

Auch wenn's krass klingt. Für die Entscheidungsfreiheit braucht man eine gewisse Bildung. Zwar existiert in Ägypten Schulpflicht, doch ist es nicht überprüfbar. Das gilt sicher nicht für die Städte aber wieviele Städte gibt es schon in Ägypten?

In Ägypten wohnen über 43% der Menschen in Städten - was für ein Entwicklungsland nicht schlecht ist. (http://www.bpb.de/themen/EFVO58,2,0,Kairo.html) Aber woher nimmst Du Deine These, dass für Demokratie Schulbildung unabdingbar sei? Indien ist auch eine funktionierende Demokratie und die Analphabethenrate ist höher als in Ägypten (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:World_literacy_map_UNHD_2007_2008.png&filetimestamp=20100202144304). Wobei man in Ägypten noch sehr stark nach Beduinen und Ägyptern unterscheiden sollte, bei den Beduinen ist die Analphabetenrate viel höher als bei den Ägyptern. Als Gegenbeispiel sei dann mal das deutsche Reich genannt, die Demokratie hat trotz Schulbildung erst nach einem großen Knall funktioniert,

Und was die Mentalität an geht... Solche alten Verhaltensmuster stecken tief in uns und sind kaum vom Willen zu steuern.

Interessante These, die mich aber noch nicht so überzeugt.  Dass während der über 1000 jährigen Monarchie in Deutschland ein in irgend einer Art vorhandenes Demokratisches Bewusstsein vererbt wurde, besonders wo die Bevölkerung in weiten Teilen Germaniens zwischenzeitlich durch Hunnen, Goten, Vandalen und anderen ausgetauscht und ergänzt wurde, wäre mehr als nur bemerkenswert.
Ich bin da sehr optimistisch, dass die Bevölkerung Ägyptens eine funktionierende Demokratie hin bekommt, wenn sie es wollen und die entsprechende Unterstützung erhalten.

[Wurzl]

wir werden das promelm in ägypten sicherlich nicht lösen, aber eine diskussion ist immer interessant

ich weiß zumindest, die ägypten die ich kenne - können besser englisch wie ich, weil sie es in der schule als 2. amtssprache lernen mußten und zwar von der *vorschule* an

es gibt eine schulpflicht die auch sehr wohl ernst genommen wird, weil soviel wissen die auch, ohne schulbildung kein jop in den touristenzentren - weil dort englisch absolute pflicht ist ...

und demokratie bekommt man nicht mit der muttermilch *ggggg*
in manchen familien sind nicht mal 2 oder 3 leute unter einen hut zu bekommen - wie soll das für den rest der welt möglich sein ...

und bei den neandertalern war alles viel besser, da biste in die höhle geschleift worden und gut war ....
ne wirklich, der vergleich mit hunen und german hinkt schon ein bissl oder ;-)

[bundeskater]

und demokratie bekommt man nicht mit der muttermilch *ggggg*

Und wenn, dann dürften Dritteweltländer demokratischer sein als Deutschland, da die Stillquote dort bestimmt höher ist als hier ;-)

[doernchen]

Aktueller Stand:
Das Auswärtige Amt rät aufgrund der aktuellen Entwicklungen und der instabilen Lage von Reisen nach ganz Ägypten dringend ab.

Aufgrund der Unübersichtlichkeit und schweren Vorhersehbarkeit der Gesamtsituation in Ägypten schließt dieser Hinweis ausdrücklich die Touristengebiete am Roten Meer ein, auch wenn die Lage dort derzeit ruhig ist.

Die für den 1. Februar angekündigten Massendemonstrationen wurden mit einem Aufruf zu einem landesweiten Generalstreik verbunden, dessen Ende nicht absehbar ist.

Aufgrund der Lageentwicklung kann es auch in den Tourismusgebieten zu Versorgungsengpässen und logistischen Schwierigkeiten kommen

In den letzten Tagen haben sich in ganz Ägypten, insbesondere in der Hauptstadt Kairo sowie den meisten größeren Städten, Demonstrationen ereignet. Dabei kam es auch zu Plünderungen. Bei Zusammenstößen zwischen Demonstranten und Sicherheitsbehörden bzw. Militärs kam es zu einer erheblichen Anzahl von Toten und Verletzten.

Die Demonstrationen richten sich nicht speziell gegen Ausländer.

Die Reiseveranstalter fliegen Touristen aus Luxor aus.

Neue Reisen nach Ägypten (auch Rotes Meer) werden abgesagt, bzw. umgebucht. (hauptsächlich oder offiziell wegen des zu erwartenden Versorgungsengpasses)

Die derzeit vor ort urlaubenden Deutschen kommen mit ihren normalen Rückflügen zu Ende ihres Urlaubes zurück.

[Wurzl]

mein reiseverantalter schriebt folgendes

Auf Grund der Medienberichterstattung und des aktuellen Reisehinweises sind jedoch viele unserer Gäste verunsichert, ob sie ihren Urlaub antreten sollten oder nicht.

Alle Gäste, die ihre gebuchte Reise nach Ägypten nicht antreten möchten, wird eine kostenfreie Umbuchung (im Rahmen verfügbarer Alternativplätze und gegen evtl. Aufzahlung) oder Stornierung ihrer gebuchten Ägyptenreise angeboten.

Aufgrund der weiterhin angespannten Lage haben bereits einige Fluggesellschaften ihre Flüge nach Ägypten bis zum 14.02.2011 gestrichen!

Diese Regelung gilt zunächst befristet für Reiseantritte ab Montag, 31.01.2011 bis inkl. Mittwoch, 14.02.2011. Für spätere Reisetermine bitten wir unsere gebuchten Gäste, jeweils ab 3 Tage vor Reiseantritt unsere aktualisierte Reiseinformation bzw. Umbuchungs-/Stornoregelung zu beachten.

Wir gehen zum jetzigen Zeitpunkt davon aus, dass sich die Lage in den nächsten Wochen entspannt und unsere Gäste Ihre gebuchte Urlaubsreise unbeschwert antreten können.
Sollte dieses wiedererwarten nicht der Fall sein, so tritt selbstverständlich die beschriebene Regelung in Kraft!

also ich mach mir jetzt noch keine kopf was in ein paar monaten ist oder nicht
weil das ist mir jetzt einfach zu stressig - und zu mühsam

wenn ich nicht fliegen kann, dann buch ich um und gut ist .--.

[Melli]

Ich hab vorhin in den Nachrichten (Antenne Bayern) gehört, dass Deutschland momentan keine Urlauber mehr nach Ägypten ausfliegt. Ob das stimmt oder ob das wirklich so streng gehandhabt wird.....keine Ahnung....

[Wurzl]

hab gerade nachricht aus hurghada bekommen

dort ist alles ruhig ...

noch stehen alle häuser und es gibt keine unruhen oder demos

internet und telefon ins ausland ging eine zeitlang nicht, aber seit heute ist beides wieder möglich

[mareike]

Kurzzusammenfassung von heute mittag:
Alle Reiseveranstalter (TUI, Neckermann und Konsorten) haben die Reiseverträge bsi zum 14.2. gekündigt und fliegen keine Urlauber mehr nach Ägypten. Die Fluggesellschaften fliegen die Urlaubsflughäfen weiterhin an, transportieren allerdings nur noch "Nur-Flug"-Gäste hin (auf eigenes Risiko). Personen, die im Moment vor Ort sind, werden - nach aktuellem Stand - nicht vorzeitig ausgeflogen.

Nachdem die Unruhen in Kairo erst heute nachmittag blutig geworden sind, kann sich die Lage allerdings jederzeit ändern.

[doernchen]

Kann mich Mareike nur anschließen. Im touristischen Newsletter der fvw steht das gleiche.

Hier mal eine Stimme direkt aus Ägypten, Rotes Meer.

http://www.wernerlau.com/blog/index.php/werner/2011/02/01/status-aegypten

[Kachelschrubber]

Ich bin da sehr optimistisch, dass die Bevölkerung Ägyptens eine funktionierende Demokratie hin bekommt, wenn sie es wollen und die entsprechende Unterstützung erhalten.

Dein Wort in Gottes Gehörgang, ich würde es den Ägyptern wirklich wünschen, noch bin ich aber ziemlich skeptisch.

@Iris:
Warst in Ägypten oder am Roten Meer? In den Touristen-Hochburgen hast natürlich immer gebildete Ägypter, da ist Bildung schließlich bares Geld. Das private Schul-System in Ägypten ist unserem tatsächlich weit überlegen. Wobei privat heißt auch Betriebs-Kindergärten und -Schulen aber auch die Klöster. Bei den "staatlichen Schulen" habe ich da so meine Zweifel.

[Kachelschrubber]

Ich hab vorhin in den Nachrichten (Antenne Bayern) gehört, dass Deutschland momentan keine Urlauber mehr nach Ägypten ausfliegt. Ob das stimmt oder ob das wirklich so streng gehandhabt wird.....keine Ahnung....

So weit ich weiß wir zumindest von Düsseldorf aus nach Ägypten geflogen und zwar zu Dumping-Preisen.

[Wurzl]

hi karin - hi all

ich ahb die nachrichten auch direkt aus ägypten
susanne wohnt dort seit 14 jahren udn aht sich dort vor 2 jahren ein Haus gebaut
ja als frau alleine in ägypten

und wenn sie mir schreibt, es ist ruhig, dann ist es ruhig in hurghada - bzw. in magwish, das liegt ca. 10 km weg von sekalla und ca. 15 km ausserhalb von hurghada stadt

auch nicht direkt im touricentrum sondern richtung landeinwärts in einer fast rein ägyptischen siedlung
also lauter einheimische wohnen dort - die sich ebenfalls dort ihre häuser gebaut haben ..

vieles was in der presse und in den medien berichtet wird ist panikmache - keine ahnung warum
aber über jordanien - dort sind ebenfalls blutige ausschreitungen gewesen und demos sind dort auch noch an der tagesordnung spricht keiner, weil es kein touriland ist ...
das dort die regierung abgesetzt wurde und gestern ein neuer vereidigt wurde, schert keine sau
das ist noch nicht mal eine randnotiz wert

von tunesien hört man auch nur noch am rande, das dort jede nacht gekämpft wird - die leute mit waffen vor ihren häusern sitzen und um ihr hab und gut fürchten und um ihr leben wird in den nachrichten nicht gezeigt
das medinin ziemlich zerstört ist schert auch keine
ich weiß das aus erster hand, weil die familie einer arbeitskollegein (ihr mann ist gebürtiger medininer) dort lebt

also nicht alles glauben was so rumerzählt wird

wie heißt es so schön
einer sprang vom dch, bild sprach mit dem toten

vieles ist einfach nur panikmache und das die firmen logischerweise angst um ihre kohle haben ist auch verständlich

[Kachelschrubber]

Iris da bin ich ganz deiner Meinung. Ich war selber schon öfter am Nil wenns dort angeblich gerade scheppert. Unsere Medien haben da eine sehr eingefärbte Berichterstattung.

[mareike]

vieles was in der presse und in den medien berichtet wird ist panikmache - keine ahnung warum

Die presse spricht von Kairo! Und sagt das auch jedes Mal dazu...

aber über jordanien - dort sind ebenfalls blutige ausschreitungen gewesen und demos sind dort auch noch an der tagesordnung spricht keiner, weil es kein touriland ist ...

Mein Nachrichtensender spricht darüber ....

vieles ist einfach nur panikmache und das die firmen logischerweise angst um ihre kohle haben ist auch verständlich

Diese Aussage würde eher dazu passen, dass die Reiseveranstalter weiterhin fröhlich nach Ägypten und die Region fliegen würden.

Schlußendlich ist der Besuch von Ägypten zur aktuellen Zeit eine Entscheidung, die jeder selbst treffen muss. Ich habe meine Reservierung vor Ort erstmal abgesagt, halte meine Flugtickets (separat gebucht) jedoch so lange, bis ich mir ein Bild von der erwarteten Lage in ca. 5 Wochen machen kann.

Panikmache, aber auch "gut-zureden" vermeide ich in beide Richtungen...

Grüße, mareike

PS: Die Tauchbasis auf der ich gebucht hatte, hatte übrigens zurückgeschrieben,d ass "Absagen und Abwarten" zur zeit wahrscheinlich gar keine schlechte Idee sei  ...

Bei einem einzelnen "Scheppern" würde ich mir jkeine Gedanken machen, aber die Lage deutet im Moment eher auf einen möglichen Flächenbrand hin

[Wurzl]

ne mareike du verstehst mich falsch

die nehmen diese panikmache dazu her um die reisen absagen zu können und andere reisen, auf dennen sie sitzen geblieben qwären, mit aufschlag zu verkaufen ...

wenn die sagen würden es ist alles ruhig und man kann trotzdem urlaub machen, dann ....

so machen sie noch zusätzliche reibach mit der angst der leute die jetzt absagen, als abzuwarten

ich hab meine reise nicht storniert und ich werde das auch erst dann tun wenn dort der kriegszusstand ausgerufen wird ...
und dann bekomm ich auch eine kostenlose umbuchung ..