Neue Allgemeinverfügung Starni

[Obi]

Ich denke man kann das wirklich nicht so verallgemeinern Holger,

das die Sachen die Du aufgezählt hast ärgerlich für die Anwohner sind, bestreit denke ich niemand.
Nur ging es meiner Meinung nach um was ganz anderes bei der neuen Verfügung, immerhin wurde hierfür
ja auch keinerlei neue Regelung getroffen.

So wie ich das sehe waren es für's Landratsamt einfach zu viele Tauchunfälle und darum mussten sie einfach
was machen.

Die Idee dahinter, die Tauchunfälle zu reduzieren ist ja auch ok, nur bräuchte man eben eine Verfügung die klar genug ist das man sich auch problemlos dran halten kann. Wenn jeder was anderes drunter versteht, sind wir
so weit wie am Anfang, mit dem einen Unterschied das es nun ständig zu Diskussionen kommt was wohl mit
dem einen oder anderen Punkt gemeint sein könnte.

Deshalb möchte ich das einfach mal in Ruhe geklärt wissen.

@Pfützentaucher: Genau so lernt man es in den Nitrox-Kursen. 

[Doc]

So wie ich das sehe waren es für's Landratsamt einfach zu viele Tauchunfälle und darum mussten sie einfach was machen.

Nicht persönlich nehmen, aber das ist Bullshit. Hier werden nach dem gleichen Muster Feindbilder uasgebaut wir in den 80ern die Motorradfahrer. 11 Tote in 14 Jahren sind nichts, was diesen Aktionismus rechtfertig. Wenn es dem Landratsamt darum gehen würde, Tote zu verhindern, und das in wirklich signifikanten Größenordungen, dann würde im Landkreis Starnberg Temp 30 in Ortschaften, 70 auf Landstraßen und 100 auf Autobahnen gelten. Hier geht es nur darum, "Stärke" zu zeigen, um die ach so lebensmüden Taucher vor sich selbst zu beschützen.

Nix für ungut
Doc

[Gast]

@Obi
Klar geht um die Tauchunfälle und die halt unten geblieben sind.

ABER, das drum herum, hat auch was damit zu tun.

Habe dieses schon einmal im Norden gehabt. Schaut euch mal die Regeln vom Kreidesee, in Hemmor an.
Da stand vor 10 Jahren, fast jeden Sonntag Morgen, der Krankenwagen am See.
Ist eine hervorragende Werbung für den Ort, wenn dort ständig was passiert.
Umsonst gibt es nicht so kleine Berichte: "Zwischen Suff und Tiefenrauch" und "Der Todessee"

Es interessiert keine menschen Seele, wenn an einem See, 50000 Tg unfallfrei durchgeführt werden.
Aber wenn etwas passiert, dann sind die Medien super schnell und es wird ein haufen Müll berichtet.
Erstaunlich ist dann auch die Sensationslust, die so die Taucher an den Tag legen und ihr eigenes Hobby, durch den Dreck ziehen.

Sind wir nicht selber schuld?

Es geht doch heute nicht "nur" um das Tauchen. Es geht doch darum, SCHEINCHEN zu haben und was im Logbuch zu haben (tiefe und lange TG)
Warum gibt es Regeln?
Einem OWD wird sehr deutlich gesagt, das er sich auf max. Tiefe von 18m aufhalten soll und ERFAHRUNG sammeln soll.
Einem fortgeschrittenem Taucher, wird eine empfohlene Grenze von 30m gesagt und eine max. Grenze von 40m.
Es gibt genug Tauchprofis (Divemaster aufwärts), die schaffen es noch nicht einmal sich selber die Flossen anzuziehen, geschweige auf sich selber aufzupassen. Diese dürfen dann Gruppen von 8 Personen, führen und anleiten.

Wie ist die Realität? Schaue dir mal die Logbücher, der Damen und Herren an.

Man muss sich machmal nur an den Kopf fassen, was so passiert. Wenn ich lese, dass ein Instructor, ein Tauchschüler verliert, fehlen mir die Worte.

Setze dich mal an einem sonnigen Tag, mit einem Stuhl, einem Buch in der Hand, an einen See (z.B. Allmannshausen, Wasserwacht) und höre mal zu, was so die Personen sagen, die aus dem Wasser kommen und schaue dir mal mache Ausrüstungen an. Da wird dir machmal ganz anders.

Tauchen, ist eine schöne und angenehme Sportart.
Diese beruht auf drei Säulen (kann man aber auch auf jede andere Sportart und auch auf seinen Job projektieren):
- Ausbildung
- Ausrüstung
- Erfahrung
Sollte etwas fehlen und/oder unvollständig sein, fällt das Kartenhaus zusammen oder es läuft was schief.
In 10m Tiefe kann man noch leicht und einfach heil raus kommen. Aber auf 50m, unter Einfluss von Tiefenrausch, Kälte, Überforderung, schlechtes Urteilsvermögen, schlechtes Training, falsche Ausrüstung, usw. , ist es kein Wunder, wenn dort Personen unten bleiben.

Wenn jeder sich an die Spielregel (Ausbildung/Verband) halten würde, dann würde weniger passieren und dann brauchen wir solche Regeln (ALLGEMEINVERFÜGUNGEN) nicht. Die Ämter könnten ihre Kraft und Zeit, in wichtigeren Themen zuwenden. Was der Spass, dem Steuerzahler kostet

Dann wundern wir uns, warum, wir uns in unserem eigenen TUN und HANDEL einschnürren, und andere für uns aufpassen müssen.

Gruss

Divebuby

[speedy]

...... auch ich möchte nun mal was dazu sagen.

Für mich ist die "neue Allgemeinverfügung" klar verstädnlich.
Anders bin ich in unseren Seen noch nie ins Wasser gegangen.
Klar haben wir früher (ich meine 80er) nicht das gehabt was
wir heute haben. Es sind auch Unfälle passiert, und ich wundere mich
das es nicht mehr waren. Komisch da hat man recht wenig darüber gelesen,
oder gehört. Wir konnten damals in jeden See hupfen. Ohne wenn und aber.
Einige Jahre später sah das schon anders aus. Leider.
Aber wie Divebuby sagt. Wir haben es uns zum größten Teil selbst
vermasselt.
Auch Doc kann ich zum teil recht geben.

An uns ist es nun zu zeigen, das wir uns an die Verfügungen halten können
und werden. Und auch bereit sind anderen die es nicht tun in den Arsch zu
treten.

Ich finde wir sollten mit gutem Beispiel voran gehen. Die Die Tauchlehrer
sind und die es noch werden wollen, Ihren Schülern mit gutem Beispiel
vorne weg und begründen warum das so ist. ICh denke das dann vieles im
Vorfeld sich schon erledigt.

Tiefengeile wird es immer geben. Die wird man auch nicht mit Verfügungen
abhalten können. Die bringen uns nur ein Verbot.
Es geht nicht darum das jeder in Eigenverantwortung handelt und die Tiefe
aus eigenem Interesse aufsucht. Es geht um die Tatsache das des verdammt
eng wird da unten wenn etwas passiert.

Ich hatte vor vielen Jahren selbst einen Unfall. Das war in einem See in der
Nähe von Heidelberg. Wir waren gerade abgestiegen und befanden uns in
einer Tiefe von ca. 18 m. Ich hab ausgeatmet und keine Luft mehr bekommen.
Mein Buddy hat das berühmte Zeichen nicht verstanden. Ich wollte mit aller
Gewalt nach oben. Ein Tauchfreund von mir, Tauchlehrer, der hat meine Panik
gesehen und mich gehalten. Mir seinen Oktopus hingehalten und den habe ich
dann auch genommen. Ein anderer Taucher hat sich noch an uns gehängt und
ich habe uns alle drei nach oben gebracht. Die beiden haben nur tarriert.
Es ist gut ausgegangen. Aber auch nur weil einer gesehen hat was los war.

Ich will damit sagen. Wir sollten auch viel mehr wert auf Training legen.
Klar kann man den Ernstfall nicht trainieren. Aber man kann dafür sorgen
das verschiedenes immer wieder geübt wird. Auch immer wieder Auffrischungen
machen. Um Panik im Vorfeld zu erkennen. Im Juli ist in München so ein Seminar.

Ich wollte und will niemand Angreifen. Es ist nur meine Meinung.

Gruß
Speedy - Ellen

[Wurzl]

hallo zusammen

ich muß euch mal ein kompliment aussprechen für die sehr sachlich geführte diskussion

 

[Obi]

@Doc: Wieso Bullshit, Du sagst genau das gleiche wie ich, nur das ich es diplomatischer ausgedrückt habe. 

@Divebuby: Ich denke das mit der Erfahrung triffts wohl am besten. Nur finde ich halt eine Bevormundung einfach unsinnig weil sie nichts ändern wird.

Das wäre so wie wenn Du einen 1a Motorradschein hast und weil die Mofa-Fahrer in letzter Zeit soviele Unfälle gebaut haben dürfen nur noch die mit nem 1er Schein schneller als 25km/h fahren. Alle anderen müssen sich jetzt an 25km/h halten. Das verallgemeinert doch nur bis in's gröbste...

@Speedy: Tiefengeile sind eine Sache, aber wozu diejenigen bevormunden die für diese Tiefe (teils massiv) brevetiert sind und auch noch über die entsprechende Erfahrung verfügen.

Für mich lief das im Endeffekt nach dem Motto, wir beschliessen jetzt einfach mal irgendwas damit wir sagen können wir haben was getan.

[Melli]

@Speedy: Tiefengeile sind eine Sache, aber wozu diejenigen bevormunden die für diese Tiefe (teils massiv) brevetiert sind und auch noch über die entsprechende Erfahrung verfügen.

......zumal die letzten Unfälle nicht im Rahmen von Tauchgängen unterhalb der 40 Meter passiert sind. Bzw. nicht den Tauchern passiert sind, die dafür brevetiert waren und die Erfahrungen hatten.

Ellen, ich geb dir recht, für jeden normalen Sporttaucher oder auch Trimix-Taucher ist die Allgemeinverfügung klar ausgedrückt. Aber es gibt halt noch diejenigen, die (eher) der technischen Schiene zuzuordnen sind, die dafür brevetiert sind mit Pressluft tiefer zu tauchen als 40 Meter ---> z.B. eben die Taucher mit Advanced Nitrox/Deep Air und wie sie alle heißen.

Für mich selbst und meine Brevetierung ist die Allgemeinverfügung schon klar ausgedrückt - ich hab ja (noch) keinen dieser Kurse. Aber über kurz oder lang werde ich hoffentlich etwas in dieser Art haben und dann möchte ich ganz gerne wissen, was auf mich zukommt.

Es gibt genug Tauchprofis (Divemaster aufwärts), die schaffen es noch nicht einmal sich selber die Flossen anzuziehen, geschweige denn auf sich selbst aufzupassen.

.....na, das mit den Flossen ging mir jetzt 3 Monate lang aber auch so *grins* 

Aber in der gesamten Aussage hast du recht, das seh ich genauso.... - weil viele halt viel zu früh in die Ausbildungs-/Profischiene reingeschleust werden.....und das ist leider wirklich ein verbandsunabhängiger Fehler im Ausbildungssystem.
 

[Alex]

Aber es gibt halt noch diejenigen, die (eher) der technischen Schiene zuzuordnen sind, die dafür brevetiert sind mit Pressluft tiefer zu tauchen als 40 Meter ---> z.B. eben die Taucher mit Advanced Nitrox/Deep Air und wie sie alle heißen.

Lt. Aussage von Jürgen von der IG in einem anderen Forum zählt die 40 Meter Pressluftgrenze wohl auch für Leute, die lt. Brevet tiefer dürften.

Mal abwarten, wie sich das in der Praxis alles einspielt!

[Melli]

Hi Alex,

ja, den Satz von Jürgen hab ich auch gelesen, aber irgendwie hätt ich das einfach gerne erklärt.

Ich finds halt sehr undurchsichtig formuliert in der AVV.
Wenn die Regelung, dass -bei gültigem Brevet- tiefer getaucht werden darf, nur für Trimix-Taucher gilt, dann würde in der AVV nicht stehen "Technische Taucher (z.b. Trimix-Taucher).  Mich würden halt die anderen Gruppierungen interessieren, die unter das "zum Beispiel" fallen.

Sprich - bin ich als Deep Air, als Adv.Nitrox usw.usw. technischer Taucher? Meiner Meinung nach -ja-.

Na, mal sehen......kommt Zeit kommt Rat und Tauchgang 

[Alex]

"Technische Taucher (z.b. Trimix-Taucher). 

Über dieses z.B. bin ich auch gestolpert! Vielleicht musst Du Dir halt dann ein 22er Nitrox mischen lassen, dann fällst unter Technisch, hast keine Pressluft, und kannst tiefer als 40 Meter... 

[Melli]

hast keine Pressluft, und kannst tiefer als 40 Meter... 

Dass ich DA nicht eher drauf gekommen bin 

[Obi]

Ich hab heute vormittag mal versucht jemand beim LR Starnberg zu erreichen.

Das kann man vergessen, da ist derzeit dauerbesetzt. 

Eben, genau die Frage was nun unter diesem z.B. zu verstehen ist macht die ganze Sache sehr auslegungsfähig.

Ich hab der Pressestelle (der einzige Ansprechpartner den man zur AVV findet) mal ne mail geschrieben, was ich nun darunter zu verstehen habe und wie das Landratsamt das eben mit den Adv. Nitrox/Deep Air usw. Tauchern sieht.

Mal schaun was da rauskommt.

[Gast]

Ich hab der Pressestelle (der einzige Ansprechpartner den man zur AVV findet) mal ne mail geschrieben, was ich nun darunter zu verstehen habe und wie das Landratsamt das eben mit den Adv. Nitrox/Deep Air usw. Tauchern sieht.

Wollen wir nicht auch noch Fragen, wie es jetzt mit dem Kreisel aussieht?
Wieviel Bailout ich dabei haben muss.
Welches Gas ich in welcher Flasche haben darf?
Wie lange ich tauchen darf?
Wie lange darf ich mein Krümel benutzen?
Wie gross, schnell, schwerr darf mein Scooter sein?
Wer darf mit wem tauchen gehen?
Welche Farbe muss mein Anzug haben?

Übrigens, es gibt schon Orte, wo es regelmentiert ist (z.B.Scooter).

Bin der Meinung, man sollte die Damen und Herren nicht belästigen.
Je mehr Fragen kommen, um so mehr kann man die Allgemeinverfügung, auch genauer machen.
Wer sagt, dass man die AVV, nicht auch noch in 4 Wochen ändern kann?

Wenn es schwammig ist, dann kann man es so oder so auslegen und dann ist es einfacher.

Habe garantiert keine Lust darauf, mich bei Stationen an- und abzumelden oder sogar Unterlagen zusammenzustellen, was jetzt in der Flasche ist, Tauchpläne abgeben usw.

Man muss bestimmten Personen, auch nicht wirklich, mit der Nase drauf drücken, was man noch alles einschränken sollte/kann.

Wollen wir nur noch nach Regeln und Verordnungen ins Wasser gehen?

So langsam, finde ich es lächerlich was dort/hier gemacht wird

[Obi]

Nun, Du darfst das natürlich gerne lächerlich finden was wir hier machen...

...es ist halt immer Ansichtssache. Du meinst je weniger man sie auf die Ungereimheiten stösst, desto mehr Freiräume gibt es noch, ich sehe es eben anders.

Wenn Dich ein Kontrollator am See wegen etwas anmacht und Dir ein Bußgeld aufbrummen will interessierts den bestimmt nicht wie Du die Verfügung auslegst, sondern höchstens wie das Landratsamt das sieht.
Und da finde ich es besser vorher zu wissen was die eigentlich wollen, bevor ich's erst am See mit nem Strafzettel in der Hand rausfinde.

...aber wie schon gesagt, ist es Ansichtssache...

[Melli]

So, bevor das hier jetzt noch in größere Diskussionen ausartet oder es noch andere Leute "lächerlich" finden (ich für meinen Teil finde die Bußgeldhöhe nämlich nicht lächerlich!) würde ich hiermit gerne die Diskussion beenden.

Über das Ergebnis der Nachfrage beim LRA können sich diejenigen, die es nicht lächerlich finden, gerne bei uns beiden persönlich erkundigen!