Neue Allgemeinverf�gung Starni

[Obi]

Ich denke man kann das wirklich nicht so verallgemeinern Holger,

das die Sachen die Du aufgez�hlt hast �rgerlich f�r die Anwohner sind, bestreit denke ich niemand.
Nur ging es meiner Meinung nach um was ganz anderes bei der neuen Verf�gung, immerhin wurde hierf�r
ja auch keinerlei neue Regelung getroffen.

So wie ich das sehe waren es f�r's Landratsamt einfach zu viele Tauchunf�lle und darum mussten sie einfach
was machen.

Die Idee dahinter, die Tauchunf�lle zu reduzieren ist ja auch ok, nur br�uchte man eben eine Verf�gung die klar genug ist das man sich auch problemlos dran halten kann. Wenn jeder was anderes drunter versteht, sind wir
so weit wie am Anfang, mit dem einen Unterschied das es nun st�ndig zu Diskussionen kommt was wohl mit
dem einen oder anderen Punkt gemeint sein k�nnte.

Deshalb m�chte ich das einfach mal in Ruhe gekl�rt wissen.

@Pf�tzentaucher: Genau so lernt man es in den Nitrox-Kursen. 

[Doc]

So wie ich das sehe waren es f�r's Landratsamt einfach zu viele Tauchunf�lle und darum mussten sie einfach was machen.

Nicht pers�nlich nehmen, aber das ist Bullshit. Hier werden nach dem gleichen Muster Feindbilder uasgebaut wir in den 80ern die Motorradfahrer. 11 Tote in 14 Jahren sind nichts, was diesen Aktionismus rechtfertig. Wenn es dem Landratsamt darum gehen w�rde, Tote zu verhindern, und das in wirklich signifikanten Gr��enordungen, dann w�rde im Landkreis Starnberg Temp 30 in Ortschaften, 70 auf Landstra�en und 100 auf Autobahnen gelten. Hier geht es nur darum, "St�rke" zu zeigen, um die ach so lebensm�den Taucher vor sich selbst zu besch�tzen.

Nix f�r ungut
Doc

[Gast]

@Obi
Klar geht um die Tauchunf�lle und die halt unten geblieben sind.

ABER, das drum herum, hat auch was damit zu tun.

Habe dieses schon einmal im Norden gehabt. Schaut euch mal die Regeln vom Kreidesee, in Hemmor an.
Da stand vor 10 Jahren, fast jeden Sonntag Morgen, der Krankenwagen am See.
Ist eine hervorragende Werbung f�r den Ort, wenn dort st�ndig was passiert.
Umsonst gibt es nicht so kleine Berichte: "Zwischen Suff und Tiefenrauch" und "Der Todessee"

Es interessiert keine menschen Seele, wenn an einem See, 50000 Tg unfallfrei durchgef�hrt werden.
Aber wenn etwas passiert, dann sind die Medien super schnell und es wird ein haufen M�ll berichtet.
Erstaunlich ist dann auch die Sensationslust, die so die Taucher an den Tag legen und ihr eigenes Hobby, durch den Dreck ziehen.

Sind wir nicht selber schuld?

Es geht doch heute nicht "nur" um das Tauchen. Es geht doch darum, SCHEINCHEN zu haben und was im Logbuch zu haben (tiefe und lange TG)
Warum gibt es Regeln?
Einem OWD wird sehr deutlich gesagt, das er sich auf max. Tiefe von 18m aufhalten soll und ERFAHRUNG sammeln soll.
Einem fortgeschrittenem Taucher, wird eine empfohlene Grenze von 30m gesagt und eine max. Grenze von 40m.
Es gibt genug Tauchprofis (Divemaster aufw�rts), die schaffen es noch nicht einmal sich selber die Flossen anzuziehen, geschweige auf sich selber aufzupassen. Diese d�rfen dann Gruppen von 8 Personen, f�hren und anleiten.

Wie ist die Realit�t? Schaue dir mal die Logb�cher, der Damen und Herren an.

Man muss sich machmal nur an den Kopf fassen, was so passiert. Wenn ich lese, dass ein Instructor, ein Tauchsch�ler verliert, fehlen mir die Worte.

Setze dich mal an einem sonnigen Tag, mit einem Stuhl, einem Buch in der Hand, an einen See (z.B. Allmannshausen, Wasserwacht) und h�re mal zu, was so die Personen sagen, die aus dem Wasser kommen und schaue dir mal mache Ausr�stungen an. Da wird dir machmal ganz anders.

Tauchen, ist eine sch�ne und angenehme Sportart.
Diese beruht auf drei S�ulen (kann man aber auch auf jede andere Sportart und auch auf seinen Job projektieren):
- Ausbildung
- Ausr�stung
- Erfahrung
Sollte etwas fehlen und/oder unvollst�ndig sein, f�llt das Kartenhaus zusammen oder es l�uft was schief.
In 10m Tiefe kann man noch leicht und einfach heil raus kommen. Aber auf 50m, unter Einfluss von Tiefenrausch, K�lte, �berforderung, schlechtes Urteilsverm�gen, schlechtes Training, falsche Ausr�stung, usw. , ist es kein Wunder, wenn dort Personen unten bleiben.

Wenn jeder sich an die Spielregel (Ausbildung/Verband) halten w�rde, dann w�rde weniger passieren und dann brauchen wir solche Regeln (ALLGEMEINVERF�GUNGEN) nicht. Die �mter k�nnten ihre Kraft und Zeit, in wichtigeren Themen zuwenden. Was der Spass, dem Steuerzahler kostet

Dann wundern wir uns, warum, wir uns in unserem eigenen TUN und HANDEL einschn�rren, und andere f�r uns aufpassen m�ssen.

Gruss

Divebuby

[speedy]

...... auch ich m�chte nun mal was dazu sagen.

F�r mich ist die "neue Allgemeinverf�gung" klar verst�dnlich.
Anders bin ich in unseren Seen noch nie ins Wasser gegangen.
Klar haben wir fr�her (ich meine 80er) nicht das gehabt was
wir heute haben. Es sind auch Unf�lle passiert, und ich wundere mich
das es nicht mehr waren. Komisch da hat man recht wenig dar�ber gelesen,
oder geh�rt. Wir konnten damals in jeden See hupfen. Ohne wenn und aber.
Einige Jahre sp�ter sah das schon anders aus. Leider.
Aber wie Divebuby sagt. Wir haben es uns zum gr��ten Teil selbst
vermasselt.
Auch Doc kann ich zum teil recht geben.

An uns ist es nun zu zeigen, das wir uns an die Verf�gungen halten k�nnen
und werden. Und auch bereit sind anderen die es nicht tun in den Arsch zu
treten.

Ich finde wir sollten mit gutem Beispiel voran gehen. Die Die Tauchlehrer
sind und die es noch werden wollen, Ihren Sch�lern mit gutem Beispiel
vorne weg und begr�nden warum das so ist. ICh denke das dann vieles im
Vorfeld sich schon erledigt.

Tiefengeile wird es immer geben. Die wird man auch nicht mit Verf�gungen
abhalten k�nnen. Die bringen uns nur ein Verbot.
Es geht nicht darum das jeder in Eigenverantwortung handelt und die Tiefe
aus eigenem Interesse aufsucht. Es geht um die Tatsache das des verdammt
eng wird da unten wenn etwas passiert.

Ich hatte vor vielen Jahren selbst einen Unfall. Das war in einem See in der
N�he von Heidelberg. Wir waren gerade abgestiegen und befanden uns in
einer Tiefe von ca. 18 m. Ich hab ausgeatmet und keine Luft mehr bekommen.
Mein Buddy hat das ber�hmte Zeichen nicht verstanden. Ich wollte mit aller
Gewalt nach oben. Ein Tauchfreund von mir, Tauchlehrer, der hat meine Panik
gesehen und mich gehalten. Mir seinen Oktopus hingehalten und den habe ich
dann auch genommen. Ein anderer Taucher hat sich noch an uns geh�ngt und
ich habe uns alle drei nach oben gebracht. Die beiden haben nur tarriert.
Es ist gut ausgegangen. Aber auch nur weil einer gesehen hat was los war.

Ich will damit sagen. Wir sollten auch viel mehr wert auf Training legen.
Klar kann man den Ernstfall nicht trainieren. Aber man kann daf�r sorgen
das verschiedenes immer wieder ge�bt wird. Auch immer wieder Auffrischungen
machen. Um Panik im Vorfeld zu erkennen. Im Juli ist in M�nchen so ein Seminar.

Ich wollte und will niemand Angreifen. Es ist nur meine Meinung.

Gru�
Speedy - Ellen

[Wurzl]

hallo zusammen

ich mu� euch mal ein kompliment aussprechen f�r die sehr sachlich gef�hrte diskussion

 

[Obi]

@Doc: Wieso Bullshit, Du sagst genau das gleiche wie ich, nur das ich es diplomatischer ausgedr�ckt habe. 

@Divebuby: Ich denke das mit der Erfahrung triffts wohl am besten. Nur finde ich halt eine Bevormundung einfach unsinnig weil sie nichts �ndern wird.

Das w�re so wie wenn Du einen 1a Motorradschein hast und weil die Mofa-Fahrer in letzter Zeit soviele Unf�lle gebaut haben d�rfen nur noch die mit nem 1er Schein schneller als 25km/h fahren. Alle anderen m�ssen sich jetzt an 25km/h halten. Das verallgemeinert doch nur bis in's gr�bste...

@Speedy: Tiefengeile sind eine Sache, aber wozu diejenigen bevormunden die f�r diese Tiefe (teils massiv) brevetiert sind und auch noch �ber die entsprechende Erfahrung verf�gen.

F�r mich lief das im Endeffekt nach dem Motto, wir beschliessen jetzt einfach mal irgendwas damit wir sagen k�nnen wir haben was getan.

[Melli]

@Speedy: Tiefengeile sind eine Sache, aber wozu diejenigen bevormunden die f�r diese Tiefe (teils massiv) brevetiert sind und auch noch �ber die entsprechende Erfahrung verf�gen.

......zumal die letzten Unf�lle nicht im Rahmen von Tauchg�ngen unterhalb der 40 Meter passiert sind. Bzw. nicht den Tauchern passiert sind, die daf�r brevetiert waren und die Erfahrungen hatten.

Ellen, ich geb dir recht, f�r jeden normalen Sporttaucher oder auch Trimix-Taucher ist die Allgemeinverf�gung klar ausgedr�ckt. Aber es gibt halt noch diejenigen, die (eher) der technischen Schiene zuzuordnen sind, die daf�r brevetiert sind mit Pressluft tiefer zu tauchen als 40 Meter ---> z.B. eben die Taucher mit Advanced Nitrox/Deep Air und wie sie alle hei�en.

F�r mich selbst und meine Brevetierung ist die Allgemeinverf�gung schon klar ausgedr�ckt - ich hab ja (noch) keinen dieser Kurse. Aber �ber kurz oder lang werde ich hoffentlich etwas in dieser Art haben und dann m�chte ich ganz gerne wissen, was auf mich zukommt.

Es gibt genug Tauchprofis (Divemaster aufw�rts), die schaffen es noch nicht einmal sich selber die Flossen anzuziehen, geschweige denn auf sich selbst aufzupassen.

.....na, das mit den Flossen ging mir jetzt 3 Monate lang aber auch so *grins* 

Aber in der gesamten Aussage hast du recht, das seh ich genauso.... - weil viele halt viel zu fr�h in die Ausbildungs-/Profischiene reingeschleust werden.....und das ist leider wirklich ein verbandsunabh�ngiger Fehler im Ausbildungssystem.
 

[Alex]

Aber es gibt halt noch diejenigen, die (eher) der technischen Schiene zuzuordnen sind, die daf�r brevetiert sind mit Pressluft tiefer zu tauchen als 40 Meter ---> z.B. eben die Taucher mit Advanced Nitrox/Deep Air und wie sie alle hei�en.

Lt. Aussage von J�rgen von der IG in einem anderen Forum z�hlt die 40 Meter Pressluftgrenze wohl auch f�r Leute, die lt. Brevet tiefer d�rften.

Mal abwarten, wie sich das in der Praxis alles einspielt!

[Melli]

Hi Alex,

ja, den Satz von J�rgen hab ich auch gelesen, aber irgendwie h�tt ich das einfach gerne erkl�rt.

Ich finds halt sehr undurchsichtig formuliert in der AVV.
Wenn die Regelung, dass -bei g�ltigem Brevet- tiefer getaucht werden darf, nur f�r Trimix-Taucher gilt, dann w�rde in der AVV nicht stehen "Technische Taucher (z.b. Trimix-Taucher).  Mich w�rden halt die anderen Gruppierungen interessieren, die unter das "zum Beispiel" fallen.

Sprich - bin ich als Deep Air, als Adv.Nitrox usw.usw. technischer Taucher? Meiner Meinung nach -ja-.

Na, mal sehen......kommt Zeit kommt Rat und Tauchgang 

[Alex]

"Technische Taucher (z.b. Trimix-Taucher). 

�ber dieses z.B. bin ich auch gestolpert! Vielleicht musst Du Dir halt dann ein 22er Nitrox mischen lassen, dann f�llst unter Technisch, hast keine Pressluft, und kannst tiefer als 40 Meter... 

[Melli]

hast keine Pressluft, und kannst tiefer als 40 Meter... 

Dass ich DA nicht eher drauf gekommen bin 

[Obi]

Ich hab heute vormittag mal versucht jemand beim LR Starnberg zu erreichen.

Das kann man vergessen, da ist derzeit dauerbesetzt. 

Eben, genau die Frage was nun unter diesem z.B. zu verstehen ist macht die ganze Sache sehr auslegungsf�hig.

Ich hab der Pressestelle (der einzige Ansprechpartner den man zur AVV findet) mal ne mail geschrieben, was ich nun darunter zu verstehen habe und wie das Landratsamt das eben mit den Adv. Nitrox/Deep Air usw. Tauchern sieht.

Mal schaun was da rauskommt.

[Gast]

Ich hab der Pressestelle (der einzige Ansprechpartner den man zur AVV findet) mal ne mail geschrieben, was ich nun darunter zu verstehen habe und wie das Landratsamt das eben mit den Adv. Nitrox/Deep Air usw. Tauchern sieht.

Wollen wir nicht auch noch Fragen, wie es jetzt mit dem Kreisel aussieht?
Wieviel Bailout ich dabei haben muss.
Welches Gas ich in welcher Flasche haben darf?
Wie lange ich tauchen darf?
Wie lange darf ich mein Kr�mel benutzen?
Wie gross, schnell, schwerr darf mein Scooter sein?
Wer darf mit wem tauchen gehen?
Welche Farbe muss mein Anzug haben?

�brigens, es gibt schon Orte, wo es regelmentiert ist (z.B.Scooter).

Bin der Meinung, man sollte die Damen und Herren nicht bel�stigen.
Je mehr Fragen kommen, um so mehr kann man die Allgemeinverf�gung, auch genauer machen.
Wer sagt, dass man die AVV, nicht auch noch in 4 Wochen �ndern kann?

Wenn es schwammig ist, dann kann man es so oder so auslegen und dann ist es einfacher.

Habe garantiert keine Lust darauf, mich bei Stationen an- und abzumelden oder sogar Unterlagen zusammenzustellen, was jetzt in der Flasche ist, Tauchpl�ne abgeben usw.

Man muss bestimmten Personen, auch nicht wirklich, mit der Nase drauf dr�cken, was man noch alles einschr�nken sollte/kann.

Wollen wir nur noch nach Regeln und Verordnungen ins Wasser gehen?

So langsam, finde ich es l�cherlich was dort/hier gemacht wird

[Obi]

Nun, Du darfst das nat�rlich gerne l�cherlich finden was wir hier machen...

...es ist halt immer Ansichtssache. Du meinst je weniger man sie auf die Ungereimheiten st�sst, desto mehr Freir�ume gibt es noch, ich sehe es eben anders.

Wenn Dich ein Kontrollator am See wegen etwas anmacht und Dir ein Bu�geld aufbrummen will interessierts den bestimmt nicht wie Du die Verf�gung auslegst, sondern h�chstens wie das Landratsamt das sieht.
Und da finde ich es besser vorher zu wissen was die eigentlich wollen, bevor ich's erst am See mit nem Strafzettel in der Hand rausfinde.

...aber wie schon gesagt, ist es Ansichtssache...

[Melli]

So, bevor das hier jetzt noch in gr��ere Diskussionen ausartet oder es noch andere Leute "l�cherlich" finden (ich f�r meinen Teil finde die Bu�geldh�he n�mlich nicht l�cherlich!) w�rde ich hiermit gerne die Diskussion beenden.

�ber das Ergebnis der Nachfrage beim LRA k�nnen sich diejenigen, die es nicht l�cherlich finden, gerne bei uns beiden pers�nlich erkundigen!