Regelungen bei Urlaubstauchbasen (50Bar/keine Deko usw.) - Wie seht ihr das?

[Melli]

Hallo Zusammen,

angeregt durch unser Thema mit dem Schnorchel, w�rd mich mal interessieren, wie ihr die Regelung bei vielen Tauchschulen (grad im Urlaub) seht, dass man mit einem Restdruck von 50Bar in der Flasche wieder aufgetaucht sein muss, es eine zeitliche Begrenzung gibt, oder z.b. ein Tiefenlimit/keine Deko usw.?

Ist das f�r Euch ok, haltet ihr Euch im Urlaub dran. Oder sagt ihr - no way, das ist ein Ausschlusskriterium f�r die Tauchschule, bei diesen Regelungen suche ich mir eine andere?


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Bei mir pers�nlich kommts drauf an, wo ich Urlaub mache und welche Art von Tauchg�ngen ich machen will (Buntes Riff anschauen oder tief/Wrack/Steilwand).

Auf den Malediven z.b. ist die Regelung max. 30 Meter, keine Dekotauchg�nge und max. 60 Min. (+3 f�r den Sicherheitsstopp) oder bei 50 Bar auftauchen zum Sicherheitsstopp (so dass man halt so mit rund 40 Bar auftaucht im Grenzfall).
F�r mich ists ok, wenn ich solche Regelungen vorher wei� und ich das Land nicht bereise um besonders tiefe/lange Tauchg�nge zu machen (wie eben z.b. Malediven - da ists f�r mich ok, weil ich da auf 15 Meter genau das gleiche sehe wie auf 30 Metern).

Eine Tauchschule in Kroatien z.b. von der ich wei�, dass sie �hnliche Regelungen (bzgl. Deko, Tiefenlimit) hat, w�rde ich ausschlie�en, einfach, weil ich wei�, dass Kroatien haupts�chlich in der Tiefe interessant ist (meine bisherige Erfahrung!) und es dort halt gen�gend Tauchschulen gibt, die keine Tiefen-/Dekobegrenzung vorgeben. Mit einer 50Bar-Regelung oder einer zeitlichen Begrenzung (es sei denn sie ist aberwitzig kurz) h�tte ich jedoch nie Probleme, das ist f�r mich ok. Die zeitliche Begrenzung ist f�r mich alleine schon deswegen ok, weil ich wei�, wie �tzend es f�r die anderen Taucher ist, wenn sie ewig auf dem schaukelnden Boot warten m�ssen, bis die anderen da sind.

[Alexander]

Also ich kann mich da der Meinung von Doc (ge�u�ert im Thema: "Schnorchel..." 100%ig anschlie�en.

Warum m�ssen 50 bar in der Flasche verbleiben? Existiert hierf�r ein vern�nftiger Grund? Wenn man es logisch betrachtet doch wohl offensichtlich nicht!

Wie will denn Wasser in die Pressluftflasche eindringen? In dem Moment, in welchem dies m�glich ist, m�sste die Flasche wegen Undichtigkeit ohnehin ausrangiert werden.

Ist es physikalisch �berhaupt m�glich, dass Wasser in die Flasche eindringt? Klares "Nein!!!", denn innerhalb der Pressluftflasche herrscht ein �berdruck. Wir erinnern uns: 1 bar entspricht dem Druck einer Atmosph�re. Ganz nebenbei: Habt ihr euch einmal gefragt, welcher Druck so durchschnittlich in einem Autoreifen herrscht? Normalerweise 2-3 bar. Kein Mensch w�rde ernsthaft auf die Idee kommen, dass hier, beispielsweise bei Regen, Wasser eindringen k�nnte!

Fazit: Ich sehe es als v�llig unproblematisch an, seine Luft, NITROX oder was auch immer bis ca. 20 bar zu nutzen. Immerhin verlangt man in der Tauchbasis von euch ja auch, dass ihr f�r 200 bar bezahlt und nicht nur f�r 150 bar!!!

Zum Thema Zeitlimit und Tiefenlimit: Dies ist meiner Meinung nach kein Ausschlusskriterium f�r eine Basis, wenn der Rest stimmt! Was wollen die denn machen, wenn du das Zeitlimit ignorierst. Rauswerfen werden sie dich sicherlich nicht, da du als solventer Tauchtourist immerhin ihre Geh�lter zahlst, d.h. hier wird im Zweifel die Profitgier der Basisleitung siegen!


Bei Tiefenlimits sieht es teilweise etwas anders aus, denn hierbei kann es sich durchaus um beh�rdliche oder je nachdem sogar um gesetzliche Auflagen handeln. Beispielsweise herrschen innerhalb von Nationalparks komplett andere Tiefengrenzen als au�erhalb. Dies ist auch schon deshalb sinnvoll, da der Nationalpark immerhin ein Schutzgebiet darstellt. Das bedeutet wiederum, dass ein Schutzgebiet nur dann wirklich Sinn macht, wenn die Tiere auch die M�glichkeit haben, sich in touristenfreie Areale zur�ckzuziehen. Dies kann man nur durch eine Tiefengrenze erreichen und sollte daher nach meiner Auffassung auch ber�cksichtigt werden.

[Wurzl]

das ich auf einem boot eine zeitbegrenzung hinnehmen mu� ist ja noch verst�ndlich, wenn man wie wenig luft braucht

keine deko ist auf einem boot auch ok

aber 50 bar, das find ich nicht in ordnung, ich pers�nlich komm da schon mal auch auf 20 bar, wenn ich etwas besonderes anschaun m�chte, auf dem boot nur wenn es auch mal ein bissl tief geht

am hausreef auf alle f�lle, weil da eben auch keine zeitbeschr�nkung ist
und ich hatte dieses jahr viel hausreef und die devise lautete lediglich, la�t bitte genug in der flasche drinnen das wir keine probleme haben, sprich 20 bar waren immer ok
w�rd ich ja bei meiner eigenen flasche auch nicht anders machen

aber ich denke die 50 bar liegen hat oft auch daran, wenn es wirklich hohen wellengang hat und ich etwas l�nger im wasser bin, das ich noch luft hab und nicht wasser schlucken mu�
ich bin n�mlcih auch eine die KEINEN schnorchel dabei hat, weil ich das teil furchtbar finde, wof�r hab ich eine flasche auf dem buckel

[Charley4001]

Leute, Leute, Leute...

...man stelle sich mal vor selbst eine Tauchbasis irgendwo in einem Urlaubsgebiet zu haben. Da w�rden bei mir sch�n alle bei 50 bar das Wasser verlassen, oder auf dem R�ckweg (Aufstieg) sein. Wenn was passiert ist die Ka... echt am dampfen!! F�r die meisten von uns mag es kein Problem sein Zeit, Luft, und Deko richtig einzusch�tzen. Ich will aber nicht wissen wieviele "Urlaubstaucher" es gibt, die keine Ahnung von solchen Dingen haben, in gr��eren Tiefen sich rumtreiben, dann nicht mehr auskennen, und/oder die Zeit/Luft/Deko nicht richtig einsch�tzen k�nnen.

Wenn ich auf`ner Basis (z.B. Mittelmeer) bin die eh mehr ins Technische geht, dann ist das wieder was ganz was anderes. Da sind die meisten Tauchpl�tze anspruchsvoller und setzten mehr Erfahrung, bessere Ausr�stung, und k�nnen voraus! Da wird ein "kleiner" Taucher erst garnicht auf`s Boot kommen.

Gru�,

Michi

[Doc]

Sers,

oiso, ein paar Gedanken:

a) 50 bar - wenn mir einer sagt, mit 50bar am Boot hab ich kein Problem damit, meist gibt's da eh noch was zu sehen und so ein verl�ngerter Ents�ttigungsstop ist auch nicht das schlechteste.
b) Tiefenlimit - wenn, aber nur wenn es gesetzlich geregelt ist (wie z.B. auf den Malediven), dann k�nnen wir uns dr�ber unterhalten. Meist liegts aber nur daran, das die eingesetzen Guides einfach inkompetent sind, wenn mal was nicht nach Schema F l�uft
c) Zeitlimit - es gibt ein paar Orte, wo es gesetzlich geregelt ist (z.B. Queensland). Ansonsten geht es oft nur darum, m�glichst viele TG an einem Tag anbieten zu k�nnen, da geht es nur um Kohle. Wenn's mit dem Zodiak raus geht, dann ist eine zeitliche Begrenzung schon ok, man kann da aber auch viel machen mit der Reihenfolge, wer wann ins Wasser geht. Auf dem typischen Tagesboot in �gypten? Bullshit, da gib't eh Mittagessen, ob die einen 5 Minuten fr�her oder sp�ter kommen, ist egal.
d) Deko - erstens ist jeder Tauchgang ein Dekotauchgang. Und dann ist es wumpe, ob ich auf einem Boot bin oder vom Strand aus tauche. Entweder ich kann es oder ich la� es bleiben.

Und noch was - nicht jeder mu� tauchen. Wer Zeit, Tiefe, Luftverbrauch und Deko-Verpflichtung nicht unter Kontrolle hat, soll Schach spielen gehen, nicht Tauchen.

[Melli]

@Alexander: Dass die 50-Bar-Begr�ndung (die meistens angef�hrt wird) Quatsch ist, ist ja glaub ich eh jedem klar. Und dass es unproblematisch ist, die Flasche auch mal mit 30 Bar abzugeben ist ja auch soweit klar.
Aber es gibt halt wirklich Tauchbasen, wo diese 50-Bar-Regelung gilt - und da w�rd mich interessieren, ob du/ihr dann solche Tauchbasen meiden w�rdet (oder Euch gar z.b. ein anderes Reiseziel raussuchen w�rdet), wenn es diese Regelung gibt.

Wie gesagt, f�r mich ist die 50-Bar-Regelung absolut kein Ausschlussgrund, wenn der Rest in der Tauchbasis stimmt.

P.s. Eine Frage die ein bi�chen OT ist, aber trotzdem irgendwie passt: Wei� eigentlich einer, wie genau das in Kroatien geregelt ist? Eigentlich gibts hier doch auch die 40-Meter-Grenze (aber warum wird das dann in sehr vielen Tauchbasen so "locker" gehandhabt)? (Was ich nat�rlich absolut nicht bedauere )

[Doc]

Sagen wir es so: Ich such mir die Basen schon gezielt raus. Und gewisse L�nder sehen mich halt nicht. Ansonsten habe ich die Erfahrung gemacht, da�, wenn es nicht wirklich ein Gesetz ist, da� auch durchgesetzt wird und entsprechende Sanktionen auch vollstreckt werden, ich mit meinem Charme viel erreichen kann. Ich   war viel Solo unterwegs nach dem Prinzip "Same day, same ocean", bin auch schon �fter als erster ins Wasser geschickt worden (und dann als letzter eingesammelt). Es gilt immer noch: ICH hab das Geld, und wer zahlt schafft an.

[Alexander]

Wie gesagt, f�r mich ist die 50-Bar-Regelung absolut kein Ausschlussgrund, wenn der Rest in der Tauchbasis stimmt.

Wie gesagt, ich w�rde es im Zweifel ignorieren. Machen wir uns doch nichts vor. Jeder von uns sollte sich selbst am besten kennen.

Wenn die Begr�ndung so lautet, wie Doc eben geschrieben hat, dann ist es ja sinnvoll (starke Str�mung, Wellengang, etc.), aber i.d.R. wird doch als Begr�ndung angef�hrt, dass Wasser in die Flasche eindringen k�nnte und das ist physikalisch Schwachsinn!

Charley dr�ckt es meiner Meinung nach ebenfalls treffend aus, wenn er sagt, dass Regeln sein m�ssen und nunmal nicht ein jeder �ber den gleichen Kenntnis- bzw. Erfahrungsstand verf�gt.

Irgendwo hat doch jeder in gewisser Weise recht mit dem, was er sagt. Im Zweifel m�sste zu pr�fen sein, ob mit Basen gewisse individuelle Absprachen m�glich sind. Eine gute Tauchbasis wird ohnehin einen Blick ins Logbuch und aufs Brevet werfen, um dementsprechend die Gruppen zusammenstellen zu k�nnen. Dementsprechend werden i.d.R. die Unterschiede beim Flascheninhalt nicht derartig eklatant ausfallen. Dann wird es bestimmt auch keine Rolle spielen, wenn der eine 60 bar, der andere 50 bar und wieder ein anderer 40 bar in der Flasche hat, solange der Durchschnittswert passt!

[Tauchb�r]

wie Doc schon geschrieben hat ist die Begr�ndung mit 50 Bar Restdruck v�llig an den Haaren herbeigezogen.
Basen die diese Regelung haben meide ich in meinem Urlaub. Erst recht, wenn ich mit eigenen Flaschen, D12, dort bin da hier die 50 Bar-Regelung bedeuten w�rde, dass ich, verglichen mit einen M12er, mit einer Halbvollen 12er wieder raus muss........

Zum Thema Deko und Zeitrahmen: die Geschichte mit dem Zeitrahmen kann ich gut verstehen, da z.B. nicht 10 Leute endlos (gef�hlt ) lang auf 2 warten sollen. Allerdings ist das Thema Deko ein anderes. Wenn die entsprechende Ausbildung ( DekoTG`s) vorhanden ist, warum sollte dies dann nicht auch getaucht werden. Nat�rlich im vorgegebenen Gesamttauchgangszeitrahmen.

Beste Gr��e
Tom

[Pauli666]

P.s. Eine Frage die ein bi�chen OT ist, aber trotzdem irgendwie passt: Wei� eigentlich einer, wie genau das in Kroatien geregelt ist? Eigentlich gibts hier doch auch die 40-Meter-Grenze (aber warum wird das dann in sehr vielen Tauchbasen so "locker" gehandhabt)? (Was ich nat�rlich absolut nicht bedauere )

Hi Melli
also in Kroatien gibt es eine Offizielle Tauchbestimmung.
http://www.vest-dive.de/aktuell/tbc.doc
Artikel 9
Die gr��te zugelassene Tiefe f�r Sport- und Freizeittaucher betr�gt 40 Meter.

Warum das oft so locker gehandhabt wird ist doch klar, bei einer Kontrolle zahlt der Taucher und nicht die Basis.
Und das nicht zu wenig, letztes Jahr wurden einem Taucher ca. 300 ? abgenommen weil er auf seinem Computer
40,3 Meter nach einem Tg stehen hatte. Hab selbst so eine Kontrolle schon miterlebt, Polizei legt am Tauchboot an
und geht an Bord, jeder Taucher der aus dem Wasser kommt wird umgehend kontrolliert.
 
Aber ansonsten st�ren mich die max. 1 Stunde Tauchzeit vom Boot aus nicht,
denn ich h�tte keine Lust 1-2 Stunden auf Leute zu warten die dann mit doppel 15 oder Kreisel im Wasser sind.

[CarbonDiver]

Ist es physikalisch �berhaupt m�glich, dass Wasser in die Flasche eindringt? Klares "Nein!!!", denn innerhalb der Pressluftflasche herrscht ein �berdruck.

Falsch!

Durch Kapillarkr�fte kann Wasser trotz �berdruck in der Flasche durch d�nne Kan�le in den Flaschenk�rper eindringen.

Siehe Wikipedia-Artikel (oder auch geeignete Physiklehrb�cher): http://de.wikipedia.org/wiki/Kapillarit%C3%A4t

Rechnen wir doch die Formel mit 1 um (wo ist hier das griechisch M�?) aus, dann kommen wir auf 14 Meter Steigh�he, also 1,4 Bar Druck. Bei 0,1 um sind es bereits mindestens 14 bar, die in der Flasche sein m�ssen, damit kein Wasser hineinkommt.

Bei einem ge�ffneten Flaschenventil gibt es gen�gend Stellen, an denen Metall auf Metall den Hochdruckraum vom �u�eren Normaldruckraum (Wasser) abdichten. Schaut man sich nun die kraterf�rmig Oberfl�che von glatten Metallen unter dem Mikroskop an, dann k�nnen sich da Kan�le in den T�lern mit obigen Durchmessern ergeben. Die Metalle sitzen ja nur auf den Bergspitzen oder Flanken auf.

Insofern sind die 50 Bar keine omin�se Erscheinung, sondern das Ergebnis eines F�r und Wider, auf das man sich geeinigt hat. Da allerdings bei 60 bar genauso Wasser eindringen kann wie bei 40 Bar sollte man die 50er Grenzen nicht als "Mauer mit Abbruchkante", sondern als Richtwert sehen. Selber habe ich meine s�ndteuren Carbonfl�schen auch schon mal mit 25-30 Bar ausm Ilsesee rausgezogen.

Gegen�ber den 1 oder 2 eingedrungenen H₂O Molek�len sollte man sich dann schon solidarisch verhalten 
 

[Rainer2]

Ein weiterer Grund nicht mehr Kroatien zu fahren. Wenn ich so �berlege was die die letzten Jahre getrieben haben hab ich keinen Bock mehr. Vor allem nicht wenn wegen 0,3m solche Strafen verh�ngt werden ist das nur noch Abzocke. Die Zeiten in denen Kroatien billig waren sind definitiv vorbei. Wir waren 2 Wochen auf Teneriffa und haben deutlich weniger als letztes Jahr f�r unseren Kroatienurlaub bezahlt. Zur�ck zum Thema: Ich w�rde mich �ber die Basiseigenen Gepflogenheiten vorher informieren und dementsprechend mein Urlaubszeil w�hlen. 50bar w�rde ich nicht akzeptieren.

[salzwassertaucher]

Hallo,

a) 50 bar: Ist als Regelung auf Urlaubsbasen aus meiner Sicht nachvollziehbar - weil es sonst Taucher gibt, die mit 20 bar noch auf 20m unterwegs sind  . Nicht akzeptabel f�r w�re aber eine Regelung "Du hast nur von 48 bar -> kostet jetzt x Euro".
b) Tiefenlimit: Hat ja oft gesetzliche Grundlagen. Allerdings informiere ich mich vorher schon �ber die Tauchbasis und habe die Erfahrung gemacht, dass auf vielen Basen "es nicht so hei� gegessen wird wie es vorher gekocht wurde". Wenn allerdings ein "Held" meint jedem ins Ohr schrauben zu m�ssen, dass er gerade auf xx Meter war braucht er sich nicht wundern wenn es Zoff gibt.
c) Zeitlimit: l��t sich aus meiner Sicht f�r eine Tauchbasis gar nicht vermeiden
- Hausriff:  hier kenne ich 2h Regelungen -> wie will eine Basis sonst �berpr�fen ob es zu Problemen gekommen ist. Oder wollt Ihr, dass erst beim geplanten Checkout auff�llt dass da jemand fehlt ?
- Boot: H�ngt von der Organisation einer Ausfahrt ab, aber generell sehe ich hier den Hauptkonfliktpunkt zwischen Teckis und Sporttauchern:
-- Wenn ein Tecki auf ein Boot mit 20 Sporttauchern kommt macht es keinen Spa� dass die 20 Leute warten m�ssen weil der Tecki meint, seine Flasche/Kalk auf brauchen zu m�ssen
-- Wenn ich als Sporttaucher auf ein Boot mit 20 Teckis komme dann muss ich auf Sie warten (und ist dann auch OK f�r mich)
d) Deko: analog zu b)

[Melli]

Ein weiterer Grund nicht mehr Kroatien zu fahren. Wenn ich so �berlege was die die letzten Jahre getrieben haben hab ich keinen Bock mehr. Vor allem nicht wenn wegen 0,3m solche Strafen verh�ngt werden ist das nur noch Abzocke.

Das Problem kenne ich gar nicht - wir sind zwar auch schon kontrolliert worden z.b. an der Francesca (bei der es ja immer ein rd. 50-Meter+Deko-Tauchgang ist), dort stand, als wir aufgetaucht sind, schon die Polizei an unserem Bootl und hat die Genehmigung f�r die Francesca (die Tauchschulen brauchen eine Extra-Genehmigung um dieses Wrack anfahren zu d�rfen) kontrolliert. Tiefentechnisch wars denen total wurscht - obwohl es auch denen sicherlich klar gewesen sein muss, dass wenn die Aufbauten auf 40 Meter sind, dass das kein 39,9 Meter-Tauchgang war.

Wir hatten letztes Jahr wirklich nur Tauchg�nge von 40+ und weder wir noch die Tauchschule hatte Probleme.
Ich kenns aber auch von Tauchschulen, die nicht so weit s�dlich sind wie unsere (Alex, die bei der du immer bist,oder?), die in Kroatien keine Probleme haben/machen wenns um tiefe Tauchg�nge geht.

[Alex]

Ich kenns aber auch von Tauchschulen, die nicht so weit s�dlich sind wie unsere (Alex, die bei der du immer bist,oder?), die in Kroatien keine Probleme haben/machen wenns um tiefe Tauchg�nge geht.

Ja, die z.B. Die Wracks in der Gegend liegen standardm�ssig unter 40 Metern. Wurden aber in all den Jahren auch noch kein einziges mal kontrolliert, bzw habe auch noch nie von jemandem geh�rt, dass es ihn erwischt h�tte...

Wobei mir die 40 Meter Grenze schon bekannt war. Keine Ahnung, wie das dann im "Ernstfall" gehandhabt wird!? Sicher wei� ich, dass ich nach einer Strafe wegen zu tiefem tauchen meine Tauchkarriere in Kroatien beenden w�rde!