Wieviel Blei schleppt ihr mit euch rum?

[Charley4001]

Winterausr�stung: Trilaminat mit dicken Unterzieher, Thermounterw�sche, ect., 12 oder 15ner Flasche = 14 kg
Sommerausr�stung: Trilaminat mit dicken Unterzieher, 12 oder 15ner Flasche = 12 kg
Urlaubsausr�stung: Neopren Nass 5mm/ Halbtrocken 7mm, 12 oder 15ner Flasche = 8 - 10 kg

[TorstenS]

Hallo Leute,

immer wieder lese ich von so gewaltigen Bleimengen und bin dar�ber erstaunt. Ok.. bei gewissen Ausr�stungskombinationen kann es vorkommen, dass man sehr viel Blei ben�tigt. Da kommt das Thema "balanced rig" auf den Tisch oder zu deutsch: "gewichtsausbalancierte Ausr�stung". Ich gebe Euch hier mal ein paar Beispiele wie ich tauche:

D12 plus Trilaminat-Trocki u. dicker Unterzieher > 2 kg
D7 plus  Trilaminat-Trocki u. dicker Unterzieher > 4,5 kg
Mono 12 plus Trilaminat-Trocki u. dicker Unterzieher > 4 kg

Ok, ich gebe zu dass sich die Bleiangabe nur auf das abwerfbare Gewicht bezieht. Real ist da noch mehr im jeweiligen Gesamtkonzept versteckt, als da w�ren 2,7 kg Backplate und bei der Monoflasche auch noch zus�tzlich der schwere Singeltankadapter mit 3 kg.

Es ist allerdings ein unglaublicher Komfort, sich nicht diese fetten Gewichtsg�rtel um die H�fte wuchten zu m�ssen, wenn man das Gewicht auf die oben beschriebene Art und Weise in der Ausr�stung aufteilt.

Beste Gr��e
Torsten Sommerlatt

[Melli]

Hi Torsten,

ich bin da, glaub ich, eher ne Ausnahme.
Ich hab auch mal eine "richtige" schwere Backplate mit V-Blei probegetaucht - war soweit auch wirklich in Ordnung (ausser dass ich mich mit den Wings nicht anfreunden kann, die ich im Gurtbereich (Schultergurte) nicht verstellen kann, das fand ich unbequem).
AABER: ich brauch f�r meine kaputten Knie unbedingt ablegbares Blei (also Bleitaschen, G�rtel etc.), weil ich, je nach See und Einstieg das Blei und die Flasche/Wing getrennt voneinander zum/vom See bringen muss, weils f�r meine Knie besser ist. Insofern ists mir lieber, das Blei in den Taschen oder am G�rtel zu haben und als Wing, das wirkliche "Fliegengewicht" (SeacSub Icaro Tech) zu tauchen.

[TorstenS]

@Melli: Ein schweres Backplate habe ich noch nie getaucht und auch noch keinen wirklichen Sinn darin gesehen.

Bei Trocki + Mono 12 oder Mono15 sinds 12 Kilo Blei (8 Kilo in Bleitaschen und 4 auf einem Bleig�rtel) und
bei Trocki + Doppel 7/300 Bar sinds 8 Kilo (in den Bleitaschen)

Du tauchst das Icaro Tech und ben�tigst dann diese Bleimengen? Was f�r eine Trocki ist das? Neopren?

Wings nicht anfreunden kann, die ich im Gurtbereich (Schultergurte) nicht verstellen kann, das fand ich unbequem...

Das ist ja vorbei, seit es das Cinch-System von Halcyon gibt.

Gru�
Torsten

[Rainer2]

@ Torsten
Das sind aber rein rechnerisch auch nur 2kg mehr als bei Dir- das Gewicht des Ikarus kann man eigentlich fast vernachl�ssigen. Grunds�tzlich bin ich aber schon der Meinung das die meisten mit zuviel Blei rumtauchen. Wenn ich nur 2kg zuviel dabei hab merke ich das schon beim tarieren. Hab das Gef�hl mit der richtigen Bleimenge mu� ich viel weniger nachtarieren.

[speedy]

Wie Ihr ja gelesen habt, habe ich kein Wing. Auch hab ich nicht die M�glichkeit eine Backplatte mit V-Blei zu montieren.

Bei meinem Trocki (7mm Neopren, 10 Kg) bin ich absolut am untersten Limit. OK vielleicht bei der 12 er (aber ich hab kein Prob damit). Wo k�nnte ich denn da noch einsparen?

Beim Semi, k�nnte ich das ein oder andere St�ck Blei noch runterwerfen. Das sehe ich ein. Da ich mehr Trocki tauche bin ich einfach zu faul dazu. Ich komme aber mit der leichten �berbleiung gut zurecht.

Habe beim Trocki (inkl. Fu�blei), mit 18 kg angefangen und innerhalb kurzer Zeit abgespeckt. Mein Problem damals war ich hatte das Gef�hl ich komme nicht runter.

Was nutzt es mir wenn ich weniger Blei habe, was am Anfang auch passen w�rde, ABER gegen Ende des Tauchganges das rudern anfangen muss damit ich unter Wasser bleibe und somit auch der Luftverbrauch ansteigt und ich nicht mehr entspannt bin.
Macht in meinen Augen keinen Sinn.
Da ich auch fotografiere bin ich lieber etwas �berbleit. Hat sich bew�hrt.

Gelernt habe ich mal, ok es ist schon lange her, das die Bleimenge auch vom K�rpergewicht abh�ngig ist.
Als Beispiel:
meine Freundin ist Tauchlehrerin und taucht Ihren 7 mm Neoprentrocki bei einem Gewicht von 58 Kg, einer 10 er Mono und Skiunterw�sche mit 8 kg. Sie kann nirgendwo einsparen.

Habe mir die Eintr�ge noch einmal durchgelesen und ich k�nnte nicht sagen das da extreme Bleimengen getaucht werden.

@Torsten,
wenn ich mir Deine Bleimengen zusammenrechne, hast Du mit der Mono auch nicht mehr Blei als ich.

Mag sein wenn das Gewicht verteilt ist, das dann ein gewisser Komfort besteht. Nur deswegen werfe ich mein Jacket nicht weg und stelle auf ein Wing um. Solange mein Jacket noch dicht ist, tauche ich es auch so. Bei der Anschaffung eines neuen Jackets liese sich dr�ber reden. Aber auch das m�sste ich dann erst Probetauchen k�nnen um zu sehen ob ich damit zurecht komme.

Mein Wunsch w�re schon ein Wing. Bin auch schon das ein oder andere getaucht. Bislang nicht wirklich so richtig damit zurechtgekommen.

[Melli]

Hi Torsten,

ich hab auch einen Trilaminat-Trocki und den dicken Unterzieher (Waterproof Octans) - den tauche ich eigentlich sowohl im Sommer wie auch im Winter (es sei denn es ist ein 5-Meter-See im Hochsommer ).

Allerdings bringe ich leider auch etwas mehr "Kampfgewicht" mit, was sich dann auch (zumindest ein bi�chen) auf die Bleimenge auswirkt.

Ich hab seit neuestem auch die schweren Gummiflossen von Divesystems - damit sparst Dir ja locker ein Kilo Blei (deswegen lass ich seitdem die Aussage "Fu�blei ist doof" auch nicht mehr gelten - was anderes sind die schweren Gummiflossen ja auch nicht) - d.h. das Blei k�nnte ich auch noch rausnehmen.

Mit den 12 Kilo bei der Mono bzw. den 8 Kilo bei der Doppel tauche ich auch momentan noch mit meinem Winterblei (weil ich dann unter meinem Octans noch eine Jogginghose + ein Sweatshirt an habe).

Alles in allem k�nnte man bei mir gedanklich (je nach Flasche) noch 1-2 Kilo abziehen, und ich k�nnte immernoch ganz normal tauchen - aber nachdem ich ein "fauler Hund" bin, was die Umverteilung vom Blei angeht , tauch ich noch in meiner Winter-Bebleiung.

Aber ich hab grunds�tzlich auch lieber ein/zwei Kilo zu viel dabei - auch wenns Kopfsache ist, aber ich mags nicht, wenn ich das Gef�hl hab, dass ich mich "anstrengen" muss, mich in einer Tiefe von 2-3 Metern unten zu halten.

Aber du kommst bei der Mono - wenn ich richtig rechne, doch auch auf ungef�hr 10 Kilo, oder? (4 + 2,7 + 3) - wenn man dann die Flossen mal draufrechnet (ich sch�tz jetzt einfach mal, dass du auch die schwarzen Gummi`s hast?), dann sind wir doch gar nicht sooo weit voneinander entfernt

[TorstenS]

Alles in allem k�nnte man bei mir gedanklich (je nach Flasche) noch 1-2 Kilo abziehen, und ich k�nnte immernoch ganz normal tauchen - aber nachdem ich ein "fauler Hund" bin, was die Umverteilung vom Blei angeht , tauch ich noch in meiner Winter-Bebleiung.

Aber ich hab grunds�tzlich auch lieber ein/zwei Kilo zu viel dabei...

@Melli: Da empfehle ich Dir allerdings, etwas an der Einstellung zu �ndern. Du wirst Dich danach wohler f�hlen! Nat�rlich geht es nicht darum, die Bleimenge so zu reduzieren, dass Du am Ende des Tauchganges bei leerer Flasche kein gutes Gef�hl mehr hast! Wenn nur die jetzige Bleimenge das Wohlf�hlgef�hl erlaubt, dann ist es ok so. Wenn Du aber bei jetzt verwendeter Konfiguration am Ende des Tauchgangs noch 1 Kilo ablegen kannst und f�hlst Dich immer noch wohl, dann war das Kilo auf jeden Fall zu viel!

Aber du kommst bei der Mono - wenn ich richtig rechne, doch auch auf ungef�hr 10 Kilo, oder? (4 + 2,7 + 3) ...dann sind wir doch gar nicht sooo weit voneinander entfernt

wenn ich mir Deine Bleimengen zusammenrechne, hast Du mit der Mono auch nicht mehr Blei als ich.
Mag sein wenn das Gewicht verteilt ist, das dann ein gewisser Komfort besteht. Nur deswegen werfe ich mein Jacket nicht weg und stelle auf ein Wing um....Mein Wunsch w�re schon ein Wing....

Ja, das ist nicht viel Unterschied, aber eben doch 1-2 kg. Der Clou ist aber, dass ich nur 2x2kg auf den H�ften habe. Genau so viel, dass ich noch Auftrieb herstellen kann, wenn ich mal einen Wingdefekt habe. Aber auf jeden Fall so wenig, dass ich mich sauwohl f�hle. So 12 kg Blei um die H�ften ist halt einfach nervig!


@Speedy: Ich bringe Dir gern mal ein entsprechendes System mit zum Probetauchen!

Gru�
Torsten

[Doc]

Sers,

ich glaube, das Thema Bleimenge kann man ebenso wie das Thema Luftverbrauch zu Tode diskutieren 

Was glaub ich wichtig ist, und worauf Torsten auch hinaus will, ist die Tatsache, da� viele Taucher doch �berbleit tauchen gehen. Mann f�ngt irgendwann mal an, da brauchts dann auch das eine odere andere Kilo Blei mehr, aber aus eigener (aktueller) Erfahrung kann ich sagen, da� man mit der Zeit Beil reduzieren kann. Mit meinem Kreisel hab ich mit 16kg Blei angefangen (mit der Mono 15 damals hab ich 8kg gebraucht) und bin jetzt auf 12kg runter. Da macht das Tauchen schon viel mehr Spa�. Eine Idee w�re, mal am Ende eines TG sauber austariert auf 6m zu bleiben, die Flasche leer schn�ffeln und dann mal das eine oder andere Kilo Blei abzulegen. Und auch mal zu schauen, wieviel Luft im Jacket ist.

Lg
Doc

[Melli]

Grunds�tzlich bin ich ja eigentlich auch eher daf�r, dass ich meine Gewichte eher reduziere als dass ich �berbleit tauche - allein schon wegen der Schlepperei an Land bin ich um jedes Kilo froh, das ich nicht zum See tragen muss. (Beim Tauchen selbst, hats mich noch nie gest�rt, ob ich nun eher �berbleit bin oder nicht)

Bei meiner Doppel kann ich jetzt im Sommer definitiv zwei Kilo wieder rausnehmen, (hab ich eh vor ), bin ja normalerweise bei der Doppel nur mit 6 Kilo unterwegs.

Auch bei der M12 k�nnte ich in der jetzigen Ausstattung auch wahrscheinlich 1 bis max. 2 Kilo reduzieren. Mehr geht aber nicht, ohne dass ich Probleme nach dem Tauchgang im Flachbereich bekomme.

Allerdings hab ich mit meiner M15 ein Problem, weil sie (gef�hlt) viel mehr Auftrieb hat wenn sie leer wird, als es meine M12 oder sogar die D7/300 Bar (nicht Carbon) haben. Dass ich bei den Mono`s nicht mit ca. 10 Kilo tauche, liegt einfach bisher an der M15, die etwas eklig zu Tauchen ist, wenn sie leer wird.
Und jedes Mal das Blei auf dem Gurt umbauen, wenn ich zwischen den Monos hin und herwechsle, das will ich eigentlich auch nicht.

[speedy]

@Speedy: Ich bringe Dir gern mal ein entsprechendes System mit zum Probetauchen!

@Torsten,

das k�nnen wir gerne machen. Ich lasse mir ja auch immer gerne noch was sagen. Bis zu meinem letzten Tauchgang im vergangenen Jahr hat mich das Gewicht um die H�ften nicht gest�rt. Wie es sein wird wenn ich wieder anfange wei� ich nicht.
Da ich vorhabe mir einen Hosentr�gerbleigurt zuzulegen, damit das Gewicht nicht direkt auf der H�fte liegt, oder ich mir doch noch eine andere Bleiverteilung einfallen lasse.

Aber wenn ich wieder soweit hergestellt bin und gr�nes Licht bekomme, da komme ich gerne auf Deinen Vorschlag zur�ck Torsten.

@Doc,

sicher ist das ein unersch�pfliches Thema.
Ich kann halt nur f�r mich sprechen und ich f�hle mich mit meinen Bleimengen wohl.
Diese Art der Ausbleiung habe ich schon gemacht, und das Resultat ist eben das Blei das ich im Moment drauf habe.                                                                                                                                                                                                                             

[TorstenS]

Diese Art der Ausbleiung habe ich schon gemacht, und das Resultat ist eben das Blei das ich im Moment drauf habe.

Sch�n zu lesen, dass Du Dich mit der Bleimenge besch�ftigst! Vielleicht ist aber doch noch das eine oder andere Kilo drin.
Ich mache in den von mir begleiteten Fundi-Kursen immer wieder die Erfahrung, dass die Teilnehmer gern 1-2 kg Blei verlieren. Das Erstaunen ist dann immer gro�! Am Anfang ist dann auch manchmal etwas Unbehagen dabei, weil man sich leichter f�hlt. Oft schreiben/erz�hlen die Leute dann aber ein paar Tauchg�nge sp�ter, dass sie sich jetzt mit der redzuzierten Bleimenge viel wohler f�hlen.

�berbleiung festzustellen ist auch ein Unterschied, ob ich trocken oder nass tauche. Beim nassen sollte ich sofort merken, wenn ich �berbleit tauche. Ich oute mich mal als Ganzjahres-Trockentaucher (und das auch meist in sog. Urlaubsregionen) und trotzdem bin ich vor kurzem auch mal wieder mit einem nassen 5,5 mm Overall + 5,5 mm Weste ins Wasser gesprungen. Auf dem R�cken hatte ich ein Halcyon-Infinity-System mit einer Mono 10. Im Singletankadapter (STA) waren die 2,5 kg Bleieinlage. Insoweit hatte ich 3kg STA und 2,7 kg Backplate am Mann. Ich habe dann in die Bleitaschen je nur 1 kg (also 2 kg gesamt) gesteckt und bin nach Entl�ften des Wings wie ein Stein untergegangen. Musste ganz sch�n viel Gas in mein 30er Eclipse-Wing lassen, um den Abtrieb zu stoppen. Selbst ohne die 2 kg abwerfbares Gewicht habe ich bei 100 bar in der 10er noch noch gen�gend Abtrieb gehabt. Das ist schon fast ein Punkt, wo ein Alu-Backplate ins Spiel kommen sollte. Warum? Abwerfbares Gewicht am Taucher (gerade wenn er nicht trocken taucht und dadurch keine Redundanz in der Auftriebsquelle hat) ist ein nicht zu vernachl�ssigendes Thema! Mit dem Alu-Backplate verliert man wieder etwas an Gewicht im Festkonzept, welches man im Abwerfkonzept erg�nzen kann. Aber zur�ck zu dem, was ich anfangs dieses Absatzes angesprochen habe. In einem Trocki ist es f�r einen selbst oft etwas schwierig zu beurteilen, ob eine �berbleiung vorliegt. Das liegt an zum Teil schlecht sitzenden Trockis. Wenn ich mich an den Tauchpl�tzen so umsehe, dann frage ich mich oft, was f�r einen schlechten Job manche Trocki-Verk�ufer machen. Da sehe ich Taucher in Trockis, wo ich mich frage, ob da noch ein zweiter Taucher mit rein soll oder warum der Trocki so gro� ist. Auf was ich hinaus m�chte, ist die Tatsache, dass manche nicht nur zu viel Blei, sondern auch zu viel Gas mit auf dem Weg nach unten nehmen. Sie k�nnen aber gar nicht anders, weil der schlecht sitzende Trocki einfach so viel Gas "gefangen" h�lt und daher auch so eine gro�e Bleimenge erforderlich ist.

Wenn man also den von Doc angesprochenen Vorgang vornimmt...

Eine Idee w�re, mal am Ende eines TG sauber austariert auf 6m zu bleiben, die Flasche leer schn�ffeln und dann mal das eine oder andere Kilo Blei abzulegen. Und auch mal zu schauen, wieviel Luft im Jacket ist.

...w�rde ich hier noch erg�nzen: Auch mal schauen, wieviel Luft noch im Anzug ist. Dazu einfach mal etwas aufrichten, so dass alles Gas in den oberen Teil des Anzuges rutscht und dann die Arme um den K�rper schlingen und kr�ftig alles rausdr�cken. Wenn dann nix mehr kommt und die Bleimenge gerade an der Grenze ist, dann l��t sich wohl auch nix mehr reduzieren. Lasst aber auch mal vom Buddy pr�fen, ob das Jacket wirklich leer ist. Beim Wing merkt man das recht gut, wenn man mit der Hand reinkneift. Ein geschultes Auge w�rde es auch so erkennen.

So, das war etwas ausf�hrlicher. Ich m�chte damit nur bezwecken, dass jeder Taucher etwas �ber seine Ausr�stung und hier insbesondere die Ausbalancierung dieser nachdenkt und vielleicht etwas experimentiert. Dann wird das Tauchen wieder f�r alle ein St�ckchen sicherer. Ich freue mich, dass solche Themen hier diskutiert werden.

@Speedy: gib bescheid, wenn Du wieder fit bist und wir machen einen Tauchgang!

Gru�
torsten

[Melli]

Warum? Abwerfbares Gewicht am Taucher (gerade wenn er nicht trocken taucht und dadurch keine Redundanz in der Auftriebsquelle hat) ist ein nicht zu vernachl�ssigendes Thema! ,

Hi Torsten,

du hast da grad ein interessantes Thema angesprochen - ich hab schon oft (auch von erfahrenen Tauchern) geh�rt, dass abwerfbares Blei ziemlich sinnlos ist und man lieber das Blei fest verstaut haben sollte. Mich w�rd mal interssieren wie Du das siehst? Ich pers�nlich hab schon ganz gern im Hinterkopf, dass ich das Blei im gr��ten Notfall auch abwerfen k�nnte, wenn es sein muss. Bis jetzt gabs bei mir zwar noch nie eine Situation bei der ich es beim Tauchen selbst gebraucht h�tte, aber man sollte ja nie "nie" sagen, finde ich (und als ich mit Bleigurt und Shorty ins Divers-Becken gesprungen bin, war ich ganz froh, dass ich das Blei abwerfen konnte *grins* - aber das war wohl eigene Doofheit ).

[doernchen]

Also ich habe zu meiner schweren Ausf�hrung der D12 noch 4 Kilo V-Blei und 3 Kilo in den seitentaschen.

[salzwassertaucher]

Generell versuche ich mein Kreuz zu schonen und nicht mit unn�tigem Gewicht zu belasten  

- Warmwasser (mit 3mm Waterproof Capri): 1-3 kg (je nach Tauchflasche)
- S��wasser (mit 7mm Waterproof Taurus): 4 kg (mit 10l Flasche)
- Salzwasser (mit 7mm Waterproof Taurus): 6 kg (mit 12l Flasche)