Regelungen bei Urlaubstauchbasen (50Bar/keine Deko usw.) - Wie seht ihr das?

[Alexander]

Wobei mir die 40 Meter Grenze schon bekannt war. Keine Ahnung, wie das dann im "Ernstfall" gehandhabt wird!? Sicher wei� ich, dass ich nach einer Strafe wegen zu tiefem tauchen meine Tauchkarriere in Kroatien beenden w�rde! 

Existieren da irgendwelche Bu�geldtabellen? Es ist ja auch die Frage, wie hoch eine derartige Strafe ausfallen w�rde... 

[salzwassertaucher]

Existieren da irgendwelche Bu�geldtabellen? Es ist ja auch die Frage, wie hoch eine derartige Strafe ausfallen w�rde... 

"GESCH�FTSORDNUNG �BER DIE AUS�BUNG VON UNTERWASSERAKTIVIT�TEN" - Artikel 14

Eine Geldstrafe in einem Betrag von 1.000,00 bis 4.000,00 Kuna wird gegen eine nat�rliche Person verh�ngt, wenn:
sie ohne g�ltigen Tauchausweis taucht (Artikel 5),
sie die zugelassene H�chsttiefe f�r Sport- und Freizeittaucher �berschreitet (Artikel 9).

Aber keine Bange ...
auch ich habe bei meinen 200+ TG in Kroatien zwar bereits Bootskontrollen erlebt aber noch keine Kontrolle der Taucher auf Ihre Tauchtiefen

[Doc]

a) 50 bar: Ist als Regelung auf Urlaubsbasen aus meiner Sicht nachvollziehbar - weil es sonst Taucher gibt, die mit 20 bar noch auf 20m unterwegs sind  . Nicht akzeptabel f�r w�re aber eine Regelung "Du hast nur von 48 bar -> kostet jetzt x Euro".

Darwin. Nat�rliche Auslese derer, die nicht's f�r die Verbesserung des Gen-Pools der Menschheit beitragen.

b) Tiefenlimit: Hat ja oft gesetzliche Grundlagen.

Hat in den seltsten F�llen gesetzliche Grundlagen. Wird nur propagiert, weil die Guides selbst nicht in der Lage sind zu Tauchen.

c) Zeitlimit: l��t sich aus meiner Sicht f�r eine Tauchbasis gar nicht vermeiden
- Hausriff:  hier kenne ich 2h Regelungen -> wie will eine Basis sonst �berpr�fen ob es zu Problemen gekommen ist. Oder wollt Ihr, dass erst beim geplanten Checkout auff�llt dass da jemand fehlt ?

Ist auf Bonair z.B. egal. Da nimmst Du eine Flasche und kommst halt zur�ck, wenn du zur�ck bist. Und ob ich nach 30min Tod bin oder nach 90min - das Ergebniss ist das selbe. Oder glaubst Du, die finden Dich, wenn du in der Hausbucht abs�uftst?

- Boot: H�ngt von der Organisation einer Ausfahrt ab, aber generell sehe ich hier den Hauptkonfliktpunkt zwischen Teckis und Sporttauchern:

Es gibt nur dann einen Konflikt, wenn die Tauchbasis meint, ihren Gewinn maximieren zu m�ssen und sich getrennte Boote spart. Ansonsten hatte ich z.B. 2005 eine sehr sch�ne Woche, wo wir keinen TG unter 90min gemacht haben. Als Sporttaucher mit der 12l auf dem R�cken.

d) Deko: analog zu b)

Hat in den seltsten F�llen gesetzliche Grundlagen. Wird nur propagiert, weil die Guides selbst nicht in der Lage sind zu Tauchen.

Zusammenfassung: Tiefen-, Zeit,-, Flaschendruck- und Dekolimits, wie sie von den meisten Basen propagiert werden, dienen NICHT der Erf�llung gesetzlicher Verpflichtungen oder der Sicherheit der Taucher sondern einzig und allein der Gewinnmaximierung der Tauchbasen, die damit unter anderem mehr Taucher pro Zeiteinheit mit Guides, deren Qualifikation in vielen F�llen unter der der Tauchg�ste liegt, durchs Wasser ziehen k�nnen.
Wenn den Basen an der Sicherheit gelegen w�re, dann w�rden andere Dinge gefordert, z.B. statt der 50 Bar Regel das Tauchen nach Rockbottom.

[Rainer2]

@ Doc                     Du sprichst mir aus der Seele

Der Spruch mit Darwin  

manchmal hab ich schon das Gef�hl manche m�ssen "betaucht" werden. Noch ein paar Jahre erz�hlen die uns dann was von einer Tiefengrenze von 20m und einem Mindestdruck von 100bar mit eine max Tauchzeit von 30min. Mehr kann man den gestre�ten Guides nicht zutrauen. Haben wir nicht irgentwan mal gelernt das man auch ohne Guide tauchen kann??

[Alexander]

Der Doc ist ja mal wieder richtig diplomatisch! 

[Doc]

Ich halte es da mit von Clausewitz....

Und was war ist, mu� man auch mit klaren, deutlichen Worten sagen. Das Rumgeiere angels�chsischer Pr�gung liegt mir nicht.

[abgesoffen]

Dekotauchg�nge ja oder nein - wieso sollte man denn keine machen d�rfen? Wenn man das Wissen dazu hat und die Ausr�stung f�r solche Tauchg�nge ausreichend ist spricht doch eig. nichts dagegen.

Das mit der Tauchzeitbeschr�nkung kann ich einerseits schon verstehen. Gerade wenn man mit vielen Leuten oft auf einem Boot unterwegs ist. Man nimmt hat auf die R�cksicht, die ihre Flasche schon nach 20 oder 30 min leergesaugt haben. Aber auf der anderen Seite, warten m�ssen sie sowieso auf die, die die z.B. 60 min ausnutzen.
Auf der Basis, welche ich schon des �fteren war hat man wenn man die Zeit �berschritten hat auch nichts gesagt.
Gut, wenn man diese Tauchzeitbegranzung in dem Blickwinkel sieht, da� man sie setzt um sicher zu gehen, da� alle Taucher danach wieder an Bord sind um feststellen zu k�nnen, das keiner verloren gegangen ist, mu� ich blo� laut lachen. Eine Anomalie kann nach 5min Tauchzeit auftauchen - Super wenn das der Buddy nicht mitbekommt, mu� man die Restliche Zeit auf Hilfe warten, bis man dann an Bord feststellt, da� doch ein Taucher fehlt.

Im bezug auf die teilweisen Tiefengrenzen bei den Basen, gut wenn die beh�rdlich vergegeben werden ok. Wenn sie von den Tauchbasen selbst erstellt werden k�nnte man es im gewissen Ma�e auch verstehen. Wenn tagt�glich Leute kommen, die z.B.auf 40 / 50 m runter wollen ist die k�rperliche Belastung nicht zu vernachl�ssigen. Ich denke mal, damit wollen einige den Tiefenflu� etwas eind�mmen. Gut, wenn diese Begrenzung aufgund mangelnder Ausbildung / Taucherfahrung der Basenmitarbeiter erfolgt, mu� man sich fragen, was das f�r eine Basis ist.

50bar Restdruck in der Flaschenach einem Tauchgang auf z.B. 30m mit einem durchg�ngigem Aufstieg mit Sicherheitsstop, ggf. Deko finde ich nicht ganz durchgedacht. Gro� an Sicherheitsreserve ist da nicht miteingeplant. Gut, wenn man da noch gro� Sicherheitsreserven miteinbinden w�rde, k�nnten die "Urlaubsflaschen" nicht mehr ganz reichen, wenn man einige Minuten unten bleiben w�rde. Auf der anderen Seite sind bei Urlaubstauchg�ngen meist noch mehr Taucher dabei, so da� eig. gen�gend Luft dabei ist.

Da� ein Restdruck in der Flasche bleiben soll ist jedem  klar. Aber 30 bar reichen auch gut aus. So k�nnte man ggf. im Flachwasserbereich noch die Natur genie�en oder einfach noch ne weile im Wasser bleiben...

Gru�
Georg

[salzwassertaucher]

Hallo,

b) Tiefenlimit: Hat ja oft gesetzliche Grundlagen.

Hat in den seltsten F�llen gesetzliche Grundlagen. Wird nur propagiert, weil die Guides selbst nicht in der Lage sind zu Tauchen.

Ich gebe dir Recht, dass nicht in jedem Land in dem von Tauchgesetzen gesprochen wird diese auch wirklich vorhanden sind.
In Frankreich, Kroatien und auf den Malediven gibt es sie beispielsweise aber definitiv.
Kann Sie dir gerne zusenden wenn ich wieder aus Kroatien zur�ck bin (mein I-Net hier ist nicht das schnellste ...)

c) Zeitlimit: l��t sich aus meiner Sicht f�r eine Tauchbasis gar nicht vermeiden
- Hausriff:  hier kenne ich 2h Regelungen -> wie will eine Basis sonst �berpr�fen ob es zu Problemen gekommen ist. Oder wollt Ihr, dass erst beim geplanten Checkout auff�llt dass da jemand fehlt ?

Ist auf Bonair z.B. egal. Da nimmst Du eine Flasche und kommst halt zur�ck, wenn du zur�ck bist. Und ob ich nach 30min Tod bin oder nach 90min - das Ergebniss ist das selbe. Oder glaubst Du, die finden Dich, wenn du in der Hausbucht abs�uftst?

Dass es f�r dich das gleiche bedeutet ist schon klar. Trotzdem f�nde ich es gut wenn nicht erst am Tage der Abreise festgestellt wird dass die Rechnung noch offen ist.

- Boot: H�ngt von der Organisation einer Ausfahrt ab, aber generell sehe ich hier den Hauptkonfliktpunkt zwischen Teckis und Sporttauchern:

Es gibt nur dann einen Konflikt, wenn die Tauchbasis meint, ihren Gewinn maximieren zu m�ssen und sich getrennte Boote spart. Ansonsten hatte ich z.B. 2005 eine sehr sch�ne Woche, wo wir keinen TG unter 90min gemacht haben. Als Sporttaucher mit der 12l auf dem R�cken.

H�ng dich Bitte nicht am Begriff Tecki auf.
Habe es leider schon mehrfach erlebt dass auf einer "Urlaubsbasis" pl�tzlich 1-2 Teckis/Rebreather/... - Taucher kamen und dann dem Rest der Tauchbasis / restlichen Tauchg�sten vorschreiben wollten was Sie zu tun und zu lassen haben.  
Und bei 2 Leuten ein eigenes Boot rechnet sich zu den Standardpreisen an wenigen Orten.

d) Deko: analog zu b)

Hat in den seltsten F�llen gesetzliche Grundlagen. Wird nur propagiert, weil die Guides selbst nicht in der Lage sind zu Tauchen.

F�r Kroatien hast Du hier Recht - Habe da auf meiner Stammbasis aber deshalb auch noch nie Probleme bekommen.
Ein Spruch hilft hier auch oft weiter: Reden ist Silber - Schweigen ist Gold

Zusammenfassung: Tiefen-, Zeit,-, Flaschendruck- und Dekolimits, wie sie von den meisten Basen propagiert werden, dienen NICHT der Erf�llung gesetzlicher Verpflichtungen oder der Sicherheit der Taucher sondern einzig und allein der Gewinnmaximierung der Tauchbasen, die damit unter anderem mehr Taucher pro Zeiteinheit mit Guides, deren Qualifikation in vielen F�llen unter der der Tauchg�ste liegt, durchs Wasser ziehen k�nnen.
Wenn den Basen an der Sicherheit gelegen w�re, dann w�rden andere Dinge gefordert, z.B. statt der 50 Bar Regel das Tauchen nach Rockbottom.

Mein Fazit ist auch recht einfach:
Dass Du besser tauchen kannst wie manche/viele Guides (den Du deshalb vermutlich auch gar nicht haben willst) ist gut m�glich.
Das Du besser tauchen kannst wie ich bzw. 97% aller Taucher mag auch sein.
Deshalb: Wenn Du anspruchsvollere Tauchg�nge machen willst solltest Du auch eine entsprechende Basis ausw�hlen wo dies m�glich.
Infos hierzu gibt es im Internet.

Und dass viele Taucher nur OWD oder AOWD sind und auch entsprechend tauchen ist nun einmal so (was jetzt nicht hei�en soll dass es keine OWDs gibt die auch gut tauchen k�nnen) und f�r die sind entsprechende Regelungen auch sinnvoll.
Die andere Alternative w�re, Ihnen das Tauchen zu verbieten.

Und davon abgesehen:
Es ist doch verst�ndlich dass eine Tauchbasis Ihren Gewinn maximieren will - schlie�lich m�ssen die Jungs am Ende des Tages auch die Miete, den Kompressor, das Boot, die Ausr�stung, ..... bezahlen und wollen vielleicht auch noch zum Essen auf dem Tisch haben.

[Doc]

Und davon abgesehen:
Es ist doch verst�ndlich dass eine Tauchbasis Ihren Gewinn maximieren will - schlie�lich m�ssen die Jungs am Ende des Tages auch die Miete, den Kompressor, das Boot, die Ausr�stung, ..... bezahlen und wollen vielleicht auch noch zum Essen auf dem Tisch haben.

Erstmal, meine Kaufmannsseele blutet hier. Miete, Kompressor, Ausr�stung werden NICHT aus dem Gewinn finanziert, sondern z�hlen zu den Aufw�nden, die ich von meinen Einnahmen abziehe um meinen �berschu� und sp�ter meinen Gewinn zu ermitteln. Aber sie sind prima, um den Gewinn zu maximieren:
- warum brauch ich gut gewartete Ausr�stung, kostet nur
- warum soll ich f�r viel Geld meinen Kompressor warten und Filter tauschen, kostet nur
- aktuelle Sicherheitsstandards auf dem Boot, kostet nur

F�r jeden dieser F�lle findest du unz�hlige Beispiele, die Menschen das Leben gekostet haben. Nichts gegen einen Gewinn, aber in der Tauchbranche wird er allzuoft auf Kosten der Sicherheit erkauft.