Gasplanung ?!?

[abgesoffen]

Mal abgesehen von den Tek-Tauchern, wie macht ihr eure Gasplanung f�r eure Tauchg�nge?
Einfach bei 100 oder 110 Bar umdrehen, oder plant ihr euren Gasverbruch durch?
Ich denke mal, so wie es bei mir bis jetzt in den Kursen (OWD, AOWD) ist dieses Wort nicht richtig gefallen. Ich kann mich noch gut erinnern wie es hie�, zwischen 120 und 100 bar den R�ckweg antreten.

Vielleicht kann ja jemand mal so ne Gasplanung reinstellen und auch etwas erkl�ren, wieso er was plant.

Gru�
Georg

[Hiasl]

Hmm, So ein richtiger "Tek-Taucher" bin ich ja nicht, also denke ich, dass ich hier auch antworten darf 

Ich meine damit, dass ich zwischen "tek(ch)" oder "normal", "sport" oder sonstwie Tauchen nicht unterscheide.

Die Zielsetzung sollte sein, den Tauchgang in jeden Fall zu �berleben 

Also muss soviel Gas (Luft, Nitrox, Trimix oder was auch immer) mitgenommen werden, um den Tauchgang sicher beenden zu k�nnen. Klingt komisch, ist aber so

Jetzt gilt es zu unterscheiden, ob ich "Solo allein", "Solo zu zweit", oder "im Team" tauche.

Da ich aufgrund eines v�llig intolerantes Glaubens-Dogmas nur f�r letzeren Fall sprechen kann, gilt f�r mich, egal ob Sport- oder Tech-Tauchgang, wie immer: Es muss soviel Gas mitgenommen werden, dass der Partner bei kompletten Gasverlust des Bottomgases mit meinem Gesvorrat sicher nach oben (bis zum ersten Dekogas oder eben bis zu Oberfl�che) sicher und gesund hochgebracht werden kann. Basta!

Wir haben das im DDU und ich glaube auch hier schon des �fteren durchexerziert, aber gerne nochmal ein Beispiel:

40m Nullzeit, Luft, kein Dekogas, normales AMV 20L/min, im Stress 40L/min

1min Probleml�sung in 40m: 5bar*1min*2*40L/min = 400bar*L
10m/min von 40m bis 30m: 4,5bar*1min*2*40L/min = 360bar*L
5m/min von 30m bis 0m: 2,5bar*6min*2*40L/min = 1200bar*L
macht summasummarum = 1960bar*L, also gut 130bar in einer 15L-Flasche oder knapp 165bar in einer 12L-Flasche (oder gut 80bar in einer D12).

Diese Reserve sollte nach dieser Rechnung gegen Ende der Grundzeit immer vorhanden sein, um einen 40er im 2er-Team sauber und ohne Folgesch�den beenden zu k�nnen. Man kann sicher �ber die 10 oder 5m/min streiten oder �ber die 40L/min. M�glicherweise habe ich an anderer Stelle schon mal geringf�g abweichende Zahlen ver�ffentlicht.

Egal, wenn der Stress da ist, und das wird er bei Gasverlust in der Tiefe sein, ganz sicher, dann gilt die bayerische Bauernregel "Vui huift vui"!

Also plane ich meine Tauchg�nge so oder sch�tze sie zumindest so ab und nehme im Zweifelsfalle lieber ein gr��eres Gebinde mit oder ein zus�tzliches Flascherl mit, egal ob das ein Tech- oder Urlaubstauchgang ist. Der Stageregler und das "rigging-kit" ist auch im Urlaubsgep�ck dabei

Ich finde das schon schade (krass, krank, bescheuert?), dass so eine grundlegende �berlebensstrategie in den Anf�ngerkursen kaum oder gar nicht behandelt wird 

[abgesoffen]

Danke Hiasl f�r deinen Beitrag.

Du hast schon recht, das wurde hier auch schon mal besprochen, in irgendeinem anderen Zusammanhang. Konnte es aber trotz intensiver Suche nicht mehr entdecken.


Ok, wenn man das in einem OWD oder Vergleichbar nicht anspricht, kann man noch nachvollziehen. Ich sage mal, bei einer max. Tiefe von 18m und der 100bar/110bar-Regel k�nnte man es noch so annehmen. Zu mindest sollte die Plaung angesprochen werden.

Aber im weiterf�hrenden Kursen (AOWD oder �hnlich) finde ich es sinnvoll.

Ja im Urlaub - Pauschal ne 12er und gut ist. Es werden zwar keine Deko-Tauchg�nge gemacht, aber man kommt mit um die 60bar raus (+/-). Und da� das keine gro�e Reserve ist, ist it durchaus klar.

Gru�
Georg

[Melli]

Hi @ll,

ich seh`s von der "Bar-Zahl" her �hnlich wie der Hiasl mit zb. der 15`er Flasche.
Wenn ich heute nen 40`er tauche, dann ist bei mir auch bei sp�t. 130 Bar das Verlassen der Maximaltiefe angesagt.

In meiner Doppel 7 / 300 Bar (mit der ich inzwischen fast alle Tauchg�nge in diesem Tiefenbereich tauche - weil ich sie halt lieber mag als die 15`er ) ist bei einem 40-Meter-Tauchgang beim Verlassen der Maximaltiefe immer noch wesentlich mehr Luft drin als bei der 15`er. Liegt daran, weil ich momentan (noch) keine sehr langen Dekozeiten tauche und schon allein deshalb die Luft gar nicht ann�hernd verbrauchen kann. Aber mei, die Restluft kann man ja ohne weiteres noch f�r den Flachbereich oder nen weiteren flachen Tauchgang nutzen.

Ich bin fr�her um einiges risikofreudiger getaucht als heute - und (auch wenn ich jetzt gleich wieder Schl�ge kriege ) ich w�rde auch heute noch hier in Deutschland nen 40`er mit einer 12`er Flasche tauchen, wenn sich`s grad nicht anders ausgeht - allerdings kommt das so gut wie nicht mehr vor. Denn warum soll ich irgendwas riskieren, wenn ich das "Handwerkszeug" (also die Doppel) habe?

Ich m�chte mir auch irgendwann demn�chst eine kleine Stage zulegen, die ich noch als zus�tzlichen Gasvorrat dabei habe, mit einem (f�r mich zul�ssigen) Nitrox-Gemisch, f�r den Flachbereich zum Ausschnaufen bei tieferen Tauchg�ngen. Einfach weils mir gut tut .

Ich glaube, dass jeder den Prozess (was nehme ich an Flaschen / Gasvorrat mit) irgendwie im Laufe seiner Tauch-Laufbahn durchmacht und im Endeffekt landet dann jeder irgendwann bei den Flaschen bzw. der Flaschengr��e die zu einem selbst passt.

Im Urlaub muss ich gestehen, dass ich doch noch ein wengerl "risikofreudiger" bin, aber ich denke, auch das h�lt sich im Rahmen .
Allerdings bekommen wir im Urlaub (Kroatien) f�r die tiefen Tauchg�nge auch keine "Standard-12`er Urlaubsflasche", sondern schone eine 15`er. Ab einer bestimmten Tiefe gibt unsere Tauchschule nur noch 15`er FLaschen raus.
Und auf den Malediven zb. ist eh bei max 30 Metern Schluss (wobei da auch eher 20 als 30 reicht) - sprich, werden die Tauchg�nge gar nicht erst so tief.

[Hiasl]

Ich m�chte mir auch irgendwann demn�chst eine kleine Stage zulegen, die ich noch als zus�tzlichen Gasvorrat dabei habe, mit einem (f�r mich zul�ssigen) Nitrox-Gemisch, f�r den Flachbereich zum Ausschnaufen bei tieferen Tauchg�ngen. Einfach weils mir gut tut .

Was hei�t "kleine Stage"? 40cuft? 7L? Die 40er ist evt. zu klein oder m�sstest sie immer randvoll machen und dann h�ngt die recht schwer im Geschirr. Eine 7L taucht sich sehr angenehm, allerdings gibt's die aber heutzutage nur noch mit dem dicken Hals. Als unversell einsetzbares Flascherl k�nnte ich eine 80er empfehlen. Die liegt mit 150bar Nitrox gef�llt nahezu neutral im Wasser und st�rt kaum. Kann aber auch als Bottom-Stage verwendet werden und dann w�re das R�ckenger�t als Reserve. Das habe ich schon oft gemacht und ist auch eine gute Alternative, wenn keine "gro�en" R�ckenger�te verf�gbar sind. Auch im Urlaub, wo es die Dinger ja zum saufuadern gibt.

[Andi]

tja, da gibts eigentlich nix mehr zu sagen 

ich halte es ebenfalls so, das ich und mein Buddy gesund und wohlbehalten von JEDEM TG
wieder an der Oberfl�che ankommen. Habe ich dazu nur eine halbvolle D12, passe ich den
TG dem Gasvorrat an.

Oder manchmal �bertreibt man es aber auch (aber nur zu �bungszwecken  )
Bei meinem letzten Ouetschluft-TG hatte ich meine beiden Stages dabei (7L und 10L).
Der Vorteil hierbei ist jedoch, du hast mehr als ausreichend Gas dabei und du
brauchst nur die leichten Flaschen zum F�llen zu bringen  Wie Hias schon schrob,
reicht eine 10L bzw 80cuft f�r einen "normalen" Spa�-TG als Bottom-Stage.
Jedoch sollte bei all dem nicht vergessen werden, das nat�rlich der Umgang mit
einer Stage ge�bt werden muss. Ebenfalls sollte eine ideale L�sung zum verstauen des
Hauptatemreglers w�hrend der Atmung aus der Stage gefunden werden.
Aber das ist ein anderes Topic 
Melli, Du kannst aber gerne einmal die 7L oder 10L testen.

Um wieder zum Thema zu kommen:
EIn paar Zahlen zum Inhalt von Flaschen die mit 220 Bar gef�llt wurden.

Stages:
40cuft = 1220Bar/L
7L = 1540Bar/L
10L = 2200Bar/L
80cuft = 2440Bar/L

das plus eine D12 macht schon ordentlich Gasvorrat 
D12 = 5280Bar/L

nun kann sich jeder seinem Gasverbrauch entsprechend ein Bild machen,
mit wieviel Restgas er/sie in den verschiedenen Kombinationen wieder
aus dem Wasser kommen w�rde.
Im Idealfall wohl mit 5000Bar/L in der D12 (280Bar/L habe ich mal zum Tarieren des
Auftriebsk�rpers gerechnet  )

btw
bei meinem letzten TG habe ich etwa 3000Bar/L verbraucht.

die Abstufungen im 30-40m Bereich, zeigen den Panter,die Klosch�ssel und sp�ter die Kuh

[Melli]

Was hei�t "kleine Stage"?

Hi Hias,

ich meinte eine 7 L Stage (oder 6,8?) - so eine wie J�rg hat, ich find die kleinen super
Ich hab jetzt beide ausprobiert - also die 7 L und die gro�e 80`er, aber mir ist sie zu dick/gro� und ich werd in n�chster Zeit keine solchen
Tauchg�nge machen, dass die gr��ere Stages brauche. Ich will das Fl�schchen eigentlich nur als "Ausschnaufgas" f�r die letzten Minuten dabei haben
oder halt f�r nen Notfall (als nicht eingeplantes Gas, versteht sich).

�hm, auch wenn ich mich jetzt furchtbar blamiere - was ist denn der Unterschied vom dicken zum d�nnen Hals?

[doernchen]

ja, das mit 120 oder 100 bar umdrehen kenne ich auch noch.

Also ehrlich gesagt, plane ich gar nicht. Warum auch? ich habe zwischenzeitlich ein schickes doppel 12erchen auf dem R�cken und mache Tauchg�nge, die die gerade mal die H�lfte der vorhanden Luft verbrauchen. Ich gehe also mit knapp 110 bar wieder aus dem Wasser raus. (ich erfriere wahrscheinlich eher, als dass mir die Luft ausgeht) 

[Hiasl]

ich meinte eine 7 L Stage (oder 6,8?) - so eine wie J�rg hat, ich find die kleinen super
Ich hab jetzt beide ausprobiert - also die 7 L und die gro�e 80`er, aber mir ist sie zu dick/gro� und ich werd in n�chster Zeit keine solchen
Tauchg�nge machen, dass die gr��ere Stages brauche. Ich will das Fl�schchen eigentlich nur als "Ausschnaufgas" f�r die letzten Minuten dabei haben
oder halt f�r nen Notfall (als nicht eingeplantes Gas, versteht sich).

�hm, auch wenn ich mich jetzt furchtbar blamiere - was ist denn der Unterschied vom dicken zum d�nnen Hals?

Hi Melli!

Wenn als "Ausschnaufgas" Dekogas gemeint ist, dann passt der Ansatz.
Die 7er ist f�r bis zu sagenwirmal 30min Deko schon OK; schlankes Flascherl und f�r solche Sachen noch genug drin. Die Sache ist halt die, dass so eine Aluflasche am angenehmsten im Wasser liegt, wenn sie nur zu 3/4 voll ist (mit Luft oder Nitrox), dann sp�rst Du sie gar nicht. Wenn es die Gasplanung erfordert, dass Du sie auf 220bar hochdr�cken musst, dann h�ngt die schon a Weng unangenehm an der Seite. Tja, und dann kommt halt wieder die Geschichte mit den Gummischn�rl-umwickelten Wings zum tragen: damit kannst Du so ein einseitig h�ngendes Trumm schlechter ausgleichen 

Als Notfallgas geht laut der mir gel�ufigen Lehrmeinung aber immer nur das R�ckengas. Das kann ich nicht so leicht verlieren, das ist immer am Mann, es kann nicht so leicht unbemerkt abstr�men, das Ventil klemmt nicht (weil es ja schon offen ist) und der Regler funktioniert auch immer, weil ich ja die ganze Zeit draus schnaufe. Daher ist Reservegas in einer separaten Flasche eher ungeeignet. Ich wei�, dass das viele so machen, aber f�r mich ist das nur die zweitbeste L�sung. Aber auch dieses Thema hatten wir ja schon gelegentlich behandelt.

Die alten 7er hatten einen Hals so �hnlich wie die heute verkauften 80er, also nicht dicker als das Ventil. Die neuen haben wie die 10L-Flaschen einen Kragen von gut 5cm Dicke. Dadurch ist das Ding unangenehm am Ventil zu tragen, und angeblich liegt es auch kopfflastig im Wasser. Aber vielleicht ist das ja nur D�pferlschei�erei 

[CrazyDiver]

Hey abgesoffen,
was hast Du eigentlich wirklich vor?Da dr�ckt n�mlich was im hinterschuh!!Wenn Du Ahnung davon bekommen willst dann unterhalte Dich mit richtigen Teckis.Oder mit leuten wie meinerseits die Decotauchg�nge absolvieren.Hier wird irgendwas von flaschen gefaselt, hatt sich schon mal jemand gedanken um den rest des Euipments gemacht????
Viele Gr��e

Abzugeben: 5 Liter Stage 2,5 Jahre T�v inkl. neuem Netz und 50er Nitrox f�llung.
                 F�r 100?

[Melli]

Hey Hiasl,

ja, also grunds�tzlich solls wirklich ein reines "Dekogas" werden - bzw. mache ich ja eh nur wenige "richtige" Dekotauchg�nge und ich m�chte das Gas in der Stage dann einfach der "Gesundheit halber" als Nitrox zum Verschnaufen im Flachbereich nach tieferen Tauchg�ngen hernehmen - als zus�tzliches (nicht einberechnetes) Plus sozusagen. Ich werds nicht zum Deko verk�rzen o.�. hernehmen, weil ich ja eh immer eher ein bi�chen mehr Deko mache als erforderlich, ich wills einfach zum besseren Dekomprimieren im Flachbereich hernehmen.

Als "Notfall"-Gas will ich die Stage eigentlich nur dann hernehmen, wenns wirklich nicht mehr anders geht. Deshalb will ich auch kein "h�heres" Nitrox f�llen lassen. Ich m�chte halt zur Not auch in maximaler Tiefe noch ein paar Atemz�ge draus nehmen k�nnen ohne dass ich aus den Flossen kippe , wenn wirklich alles andere versagt.
H�here Nitrox-Gemische krieg ich ja mit meinem normalen Nitrox-Brevet eh nicht gef�llt, von dem her langt mir das auch f�r die jetzige Taucherei.

@Andi: Hey, jetzt hab ich`s grad erst gelesen - auf das Angebot komm ich nat�rlich gerne zur�ck!! Dankesch�n


@CrazyDiver: Durchaus, durchaus, wahrscheinlich mehr als du denkst . Bist du denn ein richtiger Tekki - bzw. was ist �berhaupt ein richtiger Tekki?
(ich bin �brigens keiner - aber danach war ja in dem Thread eh nicht gefragt )



.......ich mach schon mal die Popcornt�te auf  

[CrazyDiver]

Ich w�rde mir ernsthaft gedanken machen ob es sinn macht ne Stage hinter sich her zu schleppen die mit der F�llung zu eig. nichts sinn macht.Sollte bei euch mal ein Unfall passieren h�tte ich gern n�here Daten dar�ber.Mit Teki meine ich die Br�der die trimix tauchen.Aber lasst das lieber.F�hrt zu Experimente.K�nnen gef�hrlich ausgehen wenn man sich nicht mit dem besch�ftigt und den Leuten tauchen geht.

[Hiasl]

Mit Teki meine ich die Br�der die trimix tauchen.

Bist Du auch a Bruder  


BTW: Luft wird bei meinen Buddies gelegentlich als "Schei�egas" bezeichnet  


Aber auf den berechtigten Einwand eingehend: Der Umgang mit dem ganzen Klimbin will schon vorher im Flachwasser eingehend ge�bt sein! Die Flasche sollte eindeutig markiert sein, so dass jeder sehen (und verstehen kann) was da drin ist und ab welcher Tiefe der Tod lauert. Kein Witz!

Guter Spruch von meinem Tech-Instructor: " Es ist schon peinlich genug, wenn Du da unten mit leeren Flaschen ers�ufst, aber wenn Du mit vollen Flaschen aufgrund eines Sauerstoffkrampfes unten gefunden wirst, ist das ja wohl oberpeinlich! Da kannst D' blos hoffen, dass Dir die Bergungsmanschaft gn�digerweise die Falschen leert, bevor sie Dich hochholen."

[CrazyDiver]

wenn du pressluft meinst kann ich dir recht geben.ist normal f�r luftmatratzen und autoreifen gedacht.aber eine option gibt es noch.///////mit pressluft bis auf 90 m zu gehen//////erfordert ein spetzielles training.
kann man auch nach lesen.will ich hier nicht weiter breit schlagen.

mann da sitz schon einer wie haisl im treat und bringt denn mund erst jetzt richtig auf.Weiter so haisl.!!!
die lernen noch was!!!

[Hiasl]

Wenn Deine Planung eines solchen Tauchganges genauso detailliert und fehlerfrei sein sollte wie Deine Orthografie und Grammatik, dann w�nsche ich Dir viel Gl�ck!