Gasplanung ?!?

[abgesoffen]

Mal abgesehen von den Tek-Tauchern, wie macht ihr eure Gasplanung für eure Tauchgänge?
Einfach bei 100 oder 110 Bar umdrehen, oder plant ihr euren Gasverbruch durch?
Ich denke mal, so wie es bei mir bis jetzt in den Kursen (OWD, AOWD) ist dieses Wort nicht richtig gefallen. Ich kann mich noch gut erinnern wie es hieß, zwischen 120 und 100 bar den Rückweg antreten.

Vielleicht kann ja jemand mal so ne Gasplanung reinstellen und auch etwas erklären, wieso er was plant.

Gruß
Georg

[Hiasl]

Hmm, So ein richtiger "Tek-Taucher" bin ich ja nicht, also denke ich, dass ich hier auch antworten darf 

Ich meine damit, dass ich zwischen "tek(ch)" oder "normal", "sport" oder sonstwie Tauchen nicht unterscheide.

Die Zielsetzung sollte sein, den Tauchgang in jeden Fall zu überleben 

Also muss soviel Gas (Luft, Nitrox, Trimix oder was auch immer) mitgenommen werden, um den Tauchgang sicher beenden zu können. Klingt komisch, ist aber so

Jetzt gilt es zu unterscheiden, ob ich "Solo allein", "Solo zu zweit", oder "im Team" tauche.

Da ich aufgrund eines völlig intolerantes Glaubens-Dogmas nur für letzeren Fall sprechen kann, gilt für mich, egal ob Sport- oder Tech-Tauchgang, wie immer: Es muss soviel Gas mitgenommen werden, dass der Partner bei kompletten Gasverlust des Bottomgases mit meinem Gesvorrat sicher nach oben (bis zum ersten Dekogas oder eben bis zu Oberfläche) sicher und gesund hochgebracht werden kann. Basta!

Wir haben das im DDU und ich glaube auch hier schon des öfteren durchexerziert, aber gerne nochmal ein Beispiel:

40m Nullzeit, Luft, kein Dekogas, normales AMV 20L/min, im Stress 40L/min

1min Problemlösung in 40m: 5bar*1min*2*40L/min = 400bar*L
10m/min von 40m bis 30m: 4,5bar*1min*2*40L/min = 360bar*L
5m/min von 30m bis 0m: 2,5bar*6min*2*40L/min = 1200bar*L
macht summasummarum = 1960bar*L, also gut 130bar in einer 15L-Flasche oder knapp 165bar in einer 12L-Flasche (oder gut 80bar in einer D12).

Diese Reserve sollte nach dieser Rechnung gegen Ende der Grundzeit immer vorhanden sein, um einen 40er im 2er-Team sauber und ohne Folgeschäden beenden zu können. Man kann sicher über die 10 oder 5m/min streiten oder über die 40L/min. Möglicherweise habe ich an anderer Stelle schon mal geringfüg abweichende Zahlen veröffentlicht.

Egal, wenn der Stress da ist, und das wird er bei Gasverlust in der Tiefe sein, ganz sicher, dann gilt die bayerische Bauernregel "Vui huift vui"!

Also plane ich meine Tauchgänge so oder schätze sie zumindest so ab und nehme im Zweifelsfalle lieber ein größeres Gebinde mit oder ein zusätzliches Flascherl mit, egal ob das ein Tech- oder Urlaubstauchgang ist. Der Stageregler und das "rigging-kit" ist auch im Urlaubsgepäck dabei

Ich finde das schon schade (krass, krank, bescheuert?), dass so eine grundlegende Überlebensstrategie in den Anfängerkursen kaum oder gar nicht behandelt wird 

[abgesoffen]

Danke Hiasl für deinen Beitrag.

Du hast schon recht, das wurde hier auch schon mal besprochen, in irgendeinem anderen Zusammanhang. Konnte es aber trotz intensiver Suche nicht mehr entdecken.


Ok, wenn man das in einem OWD oder Vergleichbar nicht anspricht, kann man noch nachvollziehen. Ich sage mal, bei einer max. Tiefe von 18m und der 100bar/110bar-Regel könnte man es noch so annehmen. Zu mindest sollte die Plaung angesprochen werden.

Aber im weiterführenden Kursen (AOWD oder ähnlich) finde ich es sinnvoll.

Ja im Urlaub - Pauschal ne 12er und gut ist. Es werden zwar keine Deko-Tauchgänge gemacht, aber man kommt mit um die 60bar raus (+/-). Und daß das keine große Reserve ist, ist it durchaus klar.

Gruß
Georg

[Melli]

Hi @ll,

ich seh`s von der "Bar-Zahl" her ähnlich wie der Hiasl mit zb. der 15`er Flasche.
Wenn ich heute nen 40`er tauche, dann ist bei mir auch bei spät. 130 Bar das Verlassen der Maximaltiefe angesagt.

In meiner Doppel 7 / 300 Bar (mit der ich inzwischen fast alle Tauchgänge in diesem Tiefenbereich tauche - weil ich sie halt lieber mag als die 15`er ) ist bei einem 40-Meter-Tauchgang beim Verlassen der Maximaltiefe immer noch wesentlich mehr Luft drin als bei der 15`er. Liegt daran, weil ich momentan (noch) keine sehr langen Dekozeiten tauche und schon allein deshalb die Luft gar nicht annähernd verbrauchen kann. Aber mei, die Restluft kann man ja ohne weiteres noch für den Flachbereich oder nen weiteren flachen Tauchgang nutzen.

Ich bin früher um einiges risikofreudiger getaucht als heute - und (auch wenn ich jetzt gleich wieder Schläge kriege ) ich würde auch heute noch hier in Deutschland nen 40`er mit einer 12`er Flasche tauchen, wenn sich`s grad nicht anders ausgeht - allerdings kommt das so gut wie nicht mehr vor. Denn warum soll ich irgendwas riskieren, wenn ich das "Handwerkszeug" (also die Doppel) habe?

Ich möchte mir auch irgendwann demnächst eine kleine Stage zulegen, die ich noch als zusätzlichen Gasvorrat dabei habe, mit einem (für mich zulässigen) Nitrox-Gemisch, für den Flachbereich zum Ausschnaufen bei tieferen Tauchgängen. Einfach weils mir gut tut .

Ich glaube, dass jeder den Prozess (was nehme ich an Flaschen / Gasvorrat mit) irgendwie im Laufe seiner Tauch-Laufbahn durchmacht und im Endeffekt landet dann jeder irgendwann bei den Flaschen bzw. der Flaschengröße die zu einem selbst passt.

Im Urlaub muss ich gestehen, dass ich doch noch ein wengerl "risikofreudiger" bin, aber ich denke, auch das hält sich im Rahmen .
Allerdings bekommen wir im Urlaub (Kroatien) für die tiefen Tauchgänge auch keine "Standard-12`er Urlaubsflasche", sondern schone eine 15`er. Ab einer bestimmten Tiefe gibt unsere Tauchschule nur noch 15`er FLaschen raus.
Und auf den Malediven zb. ist eh bei max 30 Metern Schluss (wobei da auch eher 20 als 30 reicht) - sprich, werden die Tauchgänge gar nicht erst so tief.

[Hiasl]

Ich möchte mir auch irgendwann demnächst eine kleine Stage zulegen, die ich noch als zusätzlichen Gasvorrat dabei habe, mit einem (für mich zulässigen) Nitrox-Gemisch, für den Flachbereich zum Ausschnaufen bei tieferen Tauchgängen. Einfach weils mir gut tut .

Was heißt "kleine Stage"? 40cuft? 7L? Die 40er ist evt. zu klein oder müsstest sie immer randvoll machen und dann hängt die recht schwer im Geschirr. Eine 7L taucht sich sehr angenehm, allerdings gibt's die aber heutzutage nur noch mit dem dicken Hals. Als unversell einsetzbares Flascherl könnte ich eine 80er empfehlen. Die liegt mit 150bar Nitrox gefüllt nahezu neutral im Wasser und stört kaum. Kann aber auch als Bottom-Stage verwendet werden und dann wäre das Rückengerät als Reserve. Das habe ich schon oft gemacht und ist auch eine gute Alternative, wenn keine "großen" Rückengeräte verfügbar sind. Auch im Urlaub, wo es die Dinger ja zum saufuadern gibt.

[Andi]

tja, da gibts eigentlich nix mehr zu sagen 

ich halte es ebenfalls so, das ich und mein Buddy gesund und wohlbehalten von JEDEM TG
wieder an der Oberfläche ankommen. Habe ich dazu nur eine halbvolle D12, passe ich den
TG dem Gasvorrat an.

Oder manchmal übertreibt man es aber auch (aber nur zu Übungszwecken  )
Bei meinem letzten Ouetschluft-TG hatte ich meine beiden Stages dabei (7L und 10L).
Der Vorteil hierbei ist jedoch, du hast mehr als ausreichend Gas dabei und du
brauchst nur die leichten Flaschen zum Füllen zu bringen  Wie Hias schon schrob,
reicht eine 10L bzw 80cuft für einen "normalen" Spaß-TG als Bottom-Stage.
Jedoch sollte bei all dem nicht vergessen werden, das natürlich der Umgang mit
einer Stage geübt werden muss. Ebenfalls sollte eine ideale Lösung zum verstauen des
Hauptatemreglers während der Atmung aus der Stage gefunden werden.
Aber das ist ein anderes Topic 
Melli, Du kannst aber gerne einmal die 7L oder 10L testen.

Um wieder zum Thema zu kommen:
EIn paar Zahlen zum Inhalt von Flaschen die mit 220 Bar gefüllt wurden.

Stages:
40cuft = 1220Bar/L
7L = 1540Bar/L
10L = 2200Bar/L
80cuft = 2440Bar/L

das plus eine D12 macht schon ordentlich Gasvorrat 
D12 = 5280Bar/L

nun kann sich jeder seinem Gasverbrauch entsprechend ein Bild machen,
mit wieviel Restgas er/sie in den verschiedenen Kombinationen wieder
aus dem Wasser kommen würde.
Im Idealfall wohl mit 5000Bar/L in der D12 (280Bar/L habe ich mal zum Tarieren des
Auftriebskörpers gerechnet  )

btw
bei meinem letzten TG habe ich etwa 3000Bar/L verbraucht.

die Abstufungen im 30-40m Bereich, zeigen den Panter,die Kloschüssel und später die Kuh

[Melli]

Was heißt "kleine Stage"?

Hi Hias,

ich meinte eine 7 L Stage (oder 6,8?) - so eine wie Jörg hat, ich find die kleinen super
Ich hab jetzt beide ausprobiert - also die 7 L und die große 80`er, aber mir ist sie zu dick/groß und ich werd in nächster Zeit keine solchen
Tauchgänge machen, dass die größere Stages brauche. Ich will das Fläschchen eigentlich nur als "Ausschnaufgas" für die letzten Minuten dabei haben
oder halt für nen Notfall (als nicht eingeplantes Gas, versteht sich).

Ähm, auch wenn ich mich jetzt furchtbar blamiere - was ist denn der Unterschied vom dicken zum dünnen Hals?

[doernchen]

ja, das mit 120 oder 100 bar umdrehen kenne ich auch noch.

Also ehrlich gesagt, plane ich gar nicht. Warum auch? ich habe zwischenzeitlich ein schickes doppel 12erchen auf dem Rücken und mache Tauchgänge, die die gerade mal die Hälfte der vorhanden Luft verbrauchen. Ich gehe also mit knapp 110 bar wieder aus dem Wasser raus. (ich erfriere wahrscheinlich eher, als dass mir die Luft ausgeht) 

[Hiasl]

ich meinte eine 7 L Stage (oder 6,8?) - so eine wie Jörg hat, ich find die kleinen super
Ich hab jetzt beide ausprobiert - also die 7 L und die große 80`er, aber mir ist sie zu dick/groß und ich werd in nächster Zeit keine solchen
Tauchgänge machen, dass die größere Stages brauche. Ich will das Fläschchen eigentlich nur als "Ausschnaufgas" für die letzten Minuten dabei haben
oder halt für nen Notfall (als nicht eingeplantes Gas, versteht sich).

Ähm, auch wenn ich mich jetzt furchtbar blamiere - was ist denn der Unterschied vom dicken zum dünnen Hals?

Hi Melli!

Wenn als "Ausschnaufgas" Dekogas gemeint ist, dann passt der Ansatz.
Die 7er ist für bis zu sagenwirmal 30min Deko schon OK; schlankes Flascherl und für solche Sachen noch genug drin. Die Sache ist halt die, dass so eine Aluflasche am angenehmsten im Wasser liegt, wenn sie nur zu 3/4 voll ist (mit Luft oder Nitrox), dann spürst Du sie gar nicht. Wenn es die Gasplanung erfordert, dass Du sie auf 220bar hochdrücken musst, dann hängt die schon a Weng unangenehm an der Seite. Tja, und dann kommt halt wieder die Geschichte mit den Gummischnürl-umwickelten Wings zum tragen: damit kannst Du so ein einseitig hängendes Trumm schlechter ausgleichen 

Als Notfallgas geht laut der mir geläufigen Lehrmeinung aber immer nur das Rückengas. Das kann ich nicht so leicht verlieren, das ist immer am Mann, es kann nicht so leicht unbemerkt abströmen, das Ventil klemmt nicht (weil es ja schon offen ist) und der Regler funktioniert auch immer, weil ich ja die ganze Zeit draus schnaufe. Daher ist Reservegas in einer separaten Flasche eher ungeeignet. Ich weiß, dass das viele so machen, aber für mich ist das nur die zweitbeste Lösung. Aber auch dieses Thema hatten wir ja schon gelegentlich behandelt.

Die alten 7er hatten einen Hals so ähnlich wie die heute verkauften 80er, also nicht dicker als das Ventil. Die neuen haben wie die 10L-Flaschen einen Kragen von gut 5cm Dicke. Dadurch ist das Ding unangenehm am Ventil zu tragen, und angeblich liegt es auch kopfflastig im Wasser. Aber vielleicht ist das ja nur Düpferlscheißerei 

[CrazyDiver]

Hey abgesoffen,
was hast Du eigentlich wirklich vor?Da drückt nämlich was im hinterschuh!!Wenn Du Ahnung davon bekommen willst dann unterhalte Dich mit richtigen Teckis.Oder mit leuten wie meinerseits die Decotauchgänge absolvieren.Hier wird irgendwas von flaschen gefaselt, hatt sich schon mal jemand gedanken um den rest des Euipments gemacht????
Viele Grüße

Abzugeben: 5 Liter Stage 2,5 Jahre Tüv inkl. neuem Netz und 50er Nitrox füllung.
                 Für 100?

[Melli]

Hey Hiasl,

ja, also grundsätzlich solls wirklich ein reines "Dekogas" werden - bzw. mache ich ja eh nur wenige "richtige" Dekotauchgänge und ich möchte das Gas in der Stage dann einfach der "Gesundheit halber" als Nitrox zum Verschnaufen im Flachbereich nach tieferen Tauchgängen hernehmen - als zusätzliches (nicht einberechnetes) Plus sozusagen. Ich werds nicht zum Deko verkürzen o.ä. hernehmen, weil ich ja eh immer eher ein bißchen mehr Deko mache als erforderlich, ich wills einfach zum besseren Dekomprimieren im Flachbereich hernehmen.

Als "Notfall"-Gas will ich die Stage eigentlich nur dann hernehmen, wenns wirklich nicht mehr anders geht. Deshalb will ich auch kein "höheres" Nitrox füllen lassen. Ich möchte halt zur Not auch in maximaler Tiefe noch ein paar Atemzüge draus nehmen können ohne dass ich aus den Flossen kippe , wenn wirklich alles andere versagt.
Höhere Nitrox-Gemische krieg ich ja mit meinem normalen Nitrox-Brevet eh nicht gefüllt, von dem her langt mir das auch für die jetzige Taucherei.

@Andi: Hey, jetzt hab ich`s grad erst gelesen - auf das Angebot komm ich natürlich gerne zurück!! Dankeschön


@CrazyDiver: Durchaus, durchaus, wahrscheinlich mehr als du denkst . Bist du denn ein richtiger Tekki - bzw. was ist überhaupt ein richtiger Tekki?
(ich bin übrigens keiner - aber danach war ja in dem Thread eh nicht gefragt )



.......ich mach schon mal die Popcorntüte auf  

[CrazyDiver]

Ich würde mir ernsthaft gedanken machen ob es sinn macht ne Stage hinter sich her zu schleppen die mit der Füllung zu eig. nichts sinn macht.Sollte bei euch mal ein Unfall passieren hätte ich gern nähere Daten darüber.Mit Teki meine ich die Brüder die trimix tauchen.Aber lasst das lieber.Führt zu Experimente.Können gefährlich ausgehen wenn man sich nicht mit dem beschäftigt und den Leuten tauchen geht.

[Hiasl]

Mit Teki meine ich die Brüder die trimix tauchen.

Bist Du auch a Bruder  


BTW: Luft wird bei meinen Buddies gelegentlich als "Scheißegas" bezeichnet  


Aber auf den berechtigten Einwand eingehend: Der Umgang mit dem ganzen Klimbin will schon vorher im Flachwasser eingehend geübt sein! Die Flasche sollte eindeutig markiert sein, so dass jeder sehen (und verstehen kann) was da drin ist und ab welcher Tiefe der Tod lauert. Kein Witz!

Guter Spruch von meinem Tech-Instructor: " Es ist schon peinlich genug, wenn Du da unten mit leeren Flaschen ersäufst, aber wenn Du mit vollen Flaschen aufgrund eines Sauerstoffkrampfes unten gefunden wirst, ist das ja wohl oberpeinlich! Da kannst D' blos hoffen, dass Dir die Bergungsmanschaft gnädigerweise die Falschen leert, bevor sie Dich hochholen."

[CrazyDiver]

wenn du pressluft meinst kann ich dir recht geben.ist normal für luftmatratzen und autoreifen gedacht.aber eine option gibt es noch.///////mit pressluft bis auf 90 m zu gehen//////erfordert ein spetzielles training.
kann man auch nach lesen.will ich hier nicht weiter breit schlagen.

mann da sitz schon einer wie haisl im treat und bringt denn mund erst jetzt richtig auf.Weiter so haisl.!!!
die lernen noch was!!!

[Hiasl]

Wenn Deine Planung eines solchen Tauchganges genauso detailliert und fehlerfrei sein sollte wie Deine Orthografie und Grammatik, dann wünsche ich Dir viel Glück!