Gasplanung ?!?

[Melli]

Wobei dann aber schon die Grenze zum sog. "Technischen Tauchen" unscharf zu werden beginnt. Wenn Du zwei verschiedene Gase dabei hast, und eines davon beim versehentlichen Schnaufen in gr��erer Tiefe die Gefahr eines t�dlcihen Sauerstoffkrampfes in sich birgt, ist das kein Kinderfasching mehr.

Ja, das sehe ich schon auch so - deshalb meinte ich ja, dass das nur "meine" Theorie ist, die nicht 100%ig mit z.b. PADI-Theorien �bereinstimmt.

Im Endeffekt ists ja das was ich vor habe auch nichts anderes als das was man im Nitrox-Kurs lernt - im normalen Nitrox-Kurs lernt man auch, bis zu welcher Tiefe das entsprechende Gemisch getaucht werden darf und ab wann es gef�hrlich wird. Ich hab ja auch nur vor, ein "normales" Gemisch (voraussichtlich ein 32`er) zu f�llen, dazu bin ich ja auch brevetiert. An h�here Gemische w�rde ich nicht rangehen, weil ich mir schon alleine (mangels Brevet) keinen �rger mit den F�llern einhandeln will.

Vielleicht kam das vorhin falsch r�ber - ich will kein 40`er Nitrox in die Stage f�llen - das war nur eine Angabe bis zu wieviel % ich brevetiert bin. Ich komme mit einem 40�er Gemisch pp`technisch bei meinen Tiefen nicht hin, wenn ich es wirklich (wenn Not am Mann ist) auch in gr��erer Tiefe mal f�r ein paar Atemz�ge schnaufen muss.

Und ich werde mit meinem Nitrox-Gemisch auch keinen Gaswechsel am Computer vornehmen - wie gesagt, alles "ganz normal" auf Luftlevel, ich m�chte nur im Flachbereich ein bi�chen "besseres Gas" schnaufen.

Was das Analysieren vom Gemisch angeht - das Analyseger�t ist f�r mich obligatorisch, sobald ich mir ne Stage zulege in der sich was anderes als Luft befindet. (Ich bin was Nitrox angeht seeehr vorsichtig - Iris kennt mich da ).

[CrazyDiver]

oh danke haisl.solche infos brauchen die.dir melli w�rde ich raten in zukunft nur mit nitrox zu gehen weil das was du abziehst echt null sinn macht.bring die flaschen zum cleaning und und plane und denke mal anders.
haisl sei vorsichtig nicht das du irgendwann schuld mit tr�gst f�r die experimente anderer.

[Andi]

m�nners (und frauen),
 
ihr schweift vom eigentlichen Thema ab. Dekostrategien und Stagehandling geh�ren eigentlich nicht in einen Thread
in dem es um Gasplanung eines REC-TG ohne Nullzeit�berschreitung geht 

Aber:
ich stehe dem leichtsinnigen Umgang mit Mischgasen auch kritisch gegen�ber!
man sollte sich nicht auf eine Nitrox-Stage als Reservegas verlassen!
Die kann ausfallen, oder man befindet sich in der falschen Tiefe f�r dieses Gas, oder....aber oder 
vielmehr sollte mein R�ckengas(Bottomgas) f�r mich und meinen Partner in einem Notfall
auf jeden Fall bis zum Dekogas reichen! Und sogar noch dar�ber hinaus!
Sollte mein Dekogas ausfallen, muss ich noch in der Lage sein, aus meinem R�ckengas
den TG (mit Deko) beenden zu k�nnen.
Aber wie gesagt, das sprengt den Rahmen dieser Diskussion und sollte in einem anderen Thread
weiter diskutiert werden.

[Wurzl]

oh danke haisl.solche infos brauchen die.dir melli w�rde ich raten in zukunft nur mit nitrox zu gehen weil das was du abziehst echt null sinn macht.bring die flaschen zum cleaning und und plane und denke mal anders.
haisl sei vorsichtig nicht das du irgendwann schuld mit tr�gst f�r die experimente anderer.

sorry crazy aber jetzt mu� ich wohl eingreifen ...

wenn du deine Behauptungen nicht ausreichend begr�nden kannst, dann bitte halte dich aus dieser Diskussion raus.

Als supertaucher mit 200 TG Tech-Tauch-Erfahrung und Rescue-Brevet hast du glaub ich nicht die leiseste Ahnung von was hier die Rede ist ...

ansonsten erwarte ich hier belegbare �u�erungen von dir und keine *fast* Beleidigungen oder gar Drohungen gegen unsere User

Ich hoffe ich hab mich klar ausgedr�ckt und ich erwarte das du dich daran h�lst.

Obi hat dich auch schon darauf hingewiesen

[Melli]

Hiasl, du hei�t ja immernoch Haisl .

Crazy: Warum erkl�rst du es mir denn dann nicht, warum es keinen Sinn macht mit weiterer Stage mit niedrigem Nitrox-Gemisch zu tauchen? Mich w�rde tats�chlich mal deine Theorie von der ganzen Sache interessieren.

Und - danke f�r den Tipp, aber das was ich in mein R�ckenger�t f�lle, musst Du schon mir selber �berlassen - und da bleibt Luft drin.

Aber schau, wir brauchen ja, gottseidank, nicht miteinander tauchen.....denn mir w�rs eindeutig zu gef�hrlich, mit dir den Kopf unter Wasser zu stecken, bei den Erkl�rungen die bisher r�bergekommen sind und bei dem kompetenten Eindruck, den du hier hinterlassen hast.

Stimmt eigentlich dein Ausbildungsstand? Rescue + 200 Tauchg�nge?


___________________

@Andi: Ich habs ja oben schon geschrieben, mir gehts absolut nicht drum, das Stage-Gas als Reservegas zu haben, vielleicht war der Satz auch verwirrend, dass ich "zur Not" draus schnaufen k�nnen will (das war nur ein Zusatz, der (hoffentlich) nie und nimmer eintreten wird.
Ich hab mehr als genug Luft in meinem R�ckenger�t dabei, das ich (bei meinen jetzigen Tauchg�ngen + ggf. f�r den Buddy) nicht aufbrauche.

Ich will lediglich f�r den Flachbereich eine Nitrox-Buddel mitf�hren - zu mehr soll die Stage gar nicht da sein. Ich werde sie nat�rlich nicht mit in die Gasplanung mit einberechnet, das hab ich ja auch schon geschrieben.

[abgesoffen]

ich Verstehe Melli so, da� der Gasvorrat (Luft) so geplant wird, als ob es nur dieses eine Gas gibt. Also ausrechend mit Reserve f�r anomalien. Und igr Stage-Fl�schchen als zus�tzliches Gasvolumen mitgef�hrt wird, welches vom O2 Gehalt auch in der max. Tiefe geatmet werden k�nnte und nur zum besseren N2 Abbau im flachen Tiefen genutzt werden sollte. Somit w�re die Sicherheitsreserve im R�ckenpackerl.
Sprich die Stage spielt vom mitgef�hrten Gasvolumen nicht in die berehnete Gasvolumenplanung mit ein.
Das diese zus�tzlich mitgef�hrte Flasche ausreichend gekennzeichnet sein mu� und vor dem Tauchgangsbeginn analysiert werden mu� ist doch wohl selbstverst�ndlich. Das der Tauchpartner die Infos erhalten mu� was wo mitgef�hrt wird ist doch auch klar, oder??? Und das man ggf. solche Tauchg�nge nicht mit jedem macht versteht sich doch auch.

Da� durch verschiedene Atemgase mehr Gefahren mitgef�hrt werden, gerade bei falsche Anwendung (Tiefe, Falsches Gemisch) d�rfte dem brvetiertem Taucher bekannt sein.

Damals als ich den Nitrox-Kurs gemacht habe, haben wir diese M�glichkeit der Gasmitf�hrung und dem oben genannten "Austauchen" auch angesprochen. Das dabei bei den Deko und Sicherheitsstoppberechnung nur von normaler Luft ausgegangen wird und nicht mit einer Multigasberechnung angefangen wird (welche wir auch nicht angesprichen haben). Es ging halt nur um die bessere Abatmung des Stickstoffes.

Und ich finde, da� es im gewissen ma�e doch such zum Thema Gasplanung hineingeh�rt. Auch wenn es hier lediglich nur im Bereich der Sporttaucherei ist.


Gru�
Georg

[CrazyDiver]

melli ich erkl�re dir nichts.da m�sste ich nochmal ganz von vorn anfangen.das ist mir zu m�ssig.
sorry haisl das ich dich falsch schrieb.muss der nat�rlich gleich auffallen.naja wenn sonst nix auff�llt.

[Melli]

ich Verstehe Melli so, da� der Gasvorrat (Luft) so geplant wird, als ob es nur dieses eine Gas gibt. Also ausrechend mit Reserve f�r anomalien. Und igr Stage-Fl�schchen als zus�tzliches Gasvolumen mitgef�hrt wird, welches vom O2 Gehalt auch in der max. Tiefe geatmet werden k�nnte und nur zum besseren N2 Abbau im flachen Tiefen genutzt werden sollte. Somit w�re die Sicherheitsreserve im R�ckenpackerl.
Sprich die Stage spielt vom mitgef�hrten Gasvolumen nicht in die berehnete Gasvolumenplanung mit ein.
Das diese zus�tzlich mitgef�hrte Flasche ausreichend gekennzeichnet sein mu� und vor dem Tauchgangsbeginn analysiert werden mu� ist doch wohl selbstverst�ndlich. Das der Tauchpartner die Infos erhalten mu� was wo mitgef�hrt wird ist doch auch klar, oder??? Und das man ggf. solche Tauchg�nge nicht mit jedem macht versteht sich doch auch.

Danke Georg, besser h�tt ich es nicht ausdr�cken k�nnen  

Und was Crazy angeht: Ich glaub, es ist schon sehr mutig, sich der Reihe nach mit jedem Admin anzulegen (mit Iris hast du dich ja gleich bei deinem Erstpost angelegt, damals in Sachen Ilsesee)......
Liebe Admins, ich w�r f�r Plan "B" und spiele somit "Halbgott" in t�rkis und spreche hier jetzt ebenfalls eine Verwarnung aus: M��ige bitte deinen Ton,wenn du hier schon mitschreiben willst, ansonsten kannst du gerne das Forum verlassen (ob nun freiwillig oder unfreiwillig sei dahingestellt).

[CrazyDiver]

ich m�chte das forum ja verlassen.aber ihr tollen admins habt wohl vergessen den abmelden Button zu intallieren.so kann man nat�rlich auch mit leichen pralen.
und tsch�ss.

[Wurzl]

Crazy

dein Wunsch ist mir Befehl

Deine L�schung wird umgesetzt

[Melli]

*grins* hey, iris, ich war schneller

Und Tsch�� Crazy......
Und denk, dran, deine IP ist auch gebannt (nicht, dass sich vielleicht noch ein weiterer User (oder Userin *g*) wundert.....

[Andi]

NEINNNN,
ich wollt doch noch so gerne den Ausbildungsstand wissen....und bei wem....

[Wurzl]

net weinen andi ....

und nun wieder zur�ck zum thema - auf eine sachliche Diskussion ...

viel spa� miteinander ....

[Melli]

*lach* Andi, das h�tt mich  schon auch interessiert, aber mir hat er�s ja nicht verraten .

Laut Profil halt Rescue + 200 Tauchg�nge - klingt nach PADI.

Ach, was hat das hier so sch�n geTROLLt .
Hatten wir auch schon lang nicht mehr .

Aber ich glaub, ich h�tte trotzdem noch ne Frage - hat zwar auch nicht 100%ig was mit der Gasplanung zu tun und ich glaube, sie ging weiter oben etwas "unter".

Hiasl (Haisl *gg*) hat geschrieben, dass die Beb�nderung von einem Wing mit der Wasserlage zusammenh�ngen kann, wenn man eine Stage dabei hat. Wie h�ngt denn das zusammen?

[abgesoffen]

wenn man die Blase mittels Gummibandl, Latexschn�rl usw. zusammenschn�rt, hat man, wenn man die Blase mit Luft bef�llt egal in welcher Lage die gleiche Form (abgesehen vom geringf�gigen H�henunterschied -> Druckunterschied). wenn sich dagegen die Blase frei entfalten kann, kann man durch anf�ngliche Lage�nderung die Luftmenge auf die eine oder andere Seite "Schieben". Und so denke ich mal, das Ungleichgewicht auszugleichen.

Gru�
Georg