Gasplanung ?!?

[CrazyDiver]

liegt wohl daran das ich hier bis jetzt zuviel kindergarten erlebt habe

[Melli]

So, na dann erkl�r mir doch mal, lieber Crazy Diver, wo denn das Problem in meiner "Kindergartenplanung" liegt?


Hey, Haisl find ich aber auch irgendwie klasse *ggg*  


@Hiasl: Aber nochmal im Ernst - die Handhabung/Kennzeichung etc. das ist nat�rlich klar, dass sowas ge�bt/gemacht sein muss, das seh`ich schon auch so. Ich wei� immer, mit welchem Gas meine Buddy�s Tauchen (es tauchen ja nicht alle ausschlie�lich mit Luft) und umgekehrt muss das nat�rlich auch sein, das ist ja selbstverst�ndlich.

[Melli]

Wenn es die Gasplanung erfordert, dass Du sie auf 220bar hochdr�cken musst, dann h�ngt die schon a Weng unangenehm an der Seite. Tja, und dann kommt halt wieder die Geschichte mit den Gummischn�rl-umwickelten Wings zum tragen: damit kannst Du so ein einseitig h�ngendes Trumm schlechter ausgleichen 

Bl�de Frage: Warum das?
Ich frag deshalb, weil ich ja auch ein - mit Gummischn�rrl umwickeltes Wing hab , aber ich w�rds bisher nicht "aufwickeln" wollen, ich komme prima damit zurecht.
Bei meinen Buddy�s scheiden sich die Geister - die eine H�lfte taucht Wings ohne Beb�nderung (und findens super), die anderen tauchen mit Beb�nderung (und finden es genauso gut).

Ich habs aber auch schon von mehreren geh�rt, dass sie lieber ohne Gummischn�re tauchen (ich glaub u.a. auch bei Dir, Karin, oder?).....aber wie h�ngt das mit dem Ausgleichen vom Wing zusammen?

[Obi]

Hi Crazydiver,

jep, zeigs ihnen.
Endlich mal wieder ein Tauchhalbgott, das hatten wir schon lange nicht mehr. 

Ich m�chte mich schonmal vorab f�r den Kindergarten hier entschuldigen, aber leider gibt's bei uns nicht nur Trimixtaucher
und (mir v�llig unverst�ndlich) �berleben die Ihre Tauchg�nge trotzdem... 

Sollte bei euch mal ein Unfall passieren h�tte ich gern n�here Daten dar�ber

Lass bitte in Zukunft solche Anspielungen, dass k�nnte man falsch verstehen.

Gr��e...
Dirk

[CrazyDiver]

ja, also grunds�tzlich solls wirklich ein reines "Dekogas" werden - bzw. mache ich ja eh nur wenige "richtige" Dekotauchg�nge und ich m�chte das Gas in der Stage dann einfach der "Gesundheit halber" als Nitrox zum Verschnaufen im Flachbereich nach tieferen Tauchg�ngen hernehmen - als zus�tzliches (nicht einberechnetes) Plus sozusagen. Ich werds nicht zum Deko verk�rzen o.�. hernehmen, weil ich ja eh immer eher ein bi�chen mehr Deko mache als erforderlich, ich wills einfach zum besseren Dekomprimieren im Flachbereich hernehmen.

Als "Notfall"-Gas will ich die Stage eigentlich nur dann hernehmen, wenns wirklich nicht mehr anders geht. Deshalb will ich auch kein "h�heres" Nitrox f�llen lassen. Ich m�chte halt zur Not auch in maximaler Tiefe noch ein paar Atemz�ge draus nehmen k�nnen ohne dass ich aus den Flossen kippe , wenn wirklich alles andere versagt.
H�here Nitrox-Gemische krieg ich ja mit meinem normalen Nitrox-Brevet eh nicht gef�llt, von dem her langt mir das auch f�r die jetzige Taucherei.

sieht schwer danach aus als sollte man das tauchen lieber ganz lassen.wer so unter wasser denkt wie �ber wasser das kann fatale folgen haben.

Was zahlt mir denn die melli f�r entsprechende aufkl�rung?

[Obi]

sieht schwer danach aus als sollte man das tauchen lieber ganz lassen.wer so unter wasser denkt wie �ber wasser das kann fatale folgen haben.

...m�ndet das ganze noch in Informationen, oder bleibt's beim blabla?

[CrazyDiver]

obi herzchen das meinte ich doch nur das ich den unfall f�r mich entsprechend rekonstruiren kann.sonst interessiert mich das nicht.
ich kannte dich eigentlich hier eigentlich immer als halbgott.
verstehe nicht ganz warum du so hinter deinen leuten stehst.gefallen dir die experimente und gedankeng�nge der anderen?
lg

[Melli]

*grins* hey, Dirk, muss ich jetzt eifers�chtig werden, der knutscht Dich ab??  

Und Crazy, ich glaub, ausgerechnet DEINE Aufkl�rung brauch ich dann doch nicht - ich bin schon aufgekl�rt genug  und deine taucherischen Erkl�rungen sind mir bis jetzt dann doch zu gef�hrlich als dass ich mich darauf einlassen w�rde - will ja schlie�lich wieder heil oben ankommen  

[Obi]

obi herzchen das meinte ich doch nur das ich den unfall f�r mich entsprechend rekonstruiren kann.sonst interessiert mich das nicht.
ich kannte dich eigentlich hier eigentlich immer als halbgott.
verstehe nicht ganz warum du so hinter deinen leuten stehst.gefallen dir die experimente und gedankeng�nge der anderen?
lg

Mein Schnuckeldiver,

da hast Du was falsch mitbekommen HALBgott war ich hier noch nie! 

Ich erkl�re Dir auch gerne warum ein Admin hinter seinen Usern steht...
Ich habe auf der einen Seite ein Rudel von Usern die eine Meinung haben, sie bringen sie sachlich r�ber und begr�nden sie auch.
Auf der anderen Seite habe ich jemanden der lediglich schreibt das alle anderen zu doof zum Tauchen sind, Info ende...

Sei mir nicht b�s, mir machts nichts aus wenn jemand anders taucht als ich, bzw. eine andere Meinung hat, nur rumn�rgeln ohne
was konkretes zu sagen langweilt mich einfach. Wenn Du was an der Taucherei der anderen auszusetzen hast kannst Du das hier gerne
schreiben, aber dann bitte sachlich und mit ner Begr�ndung was Dich st�rt und was Du anders machen w�rdest.

[CrazyDiver]

ich geh denn mal ins bett bin m�de.ich h�nge euch morgen sebstverst�ndlich eine aufkl�rung dran.was ich noch br�uchte melli.wie decompremierst du deinen tauchgang auf 40 meter mit angabe grundzeit?
gute nacht an alle schlaft gut.

[Andi]

Oder mit leuten wie meinerseits die Decotauchg�nge absolvieren.Hier wird irgendwas von flaschen gefaselt, hatt sich schon mal jemand gedanken um den rest des Euipments gemacht????

Jedoch sollte bei all dem nicht vergessen werden, das nat�rlich der Umgang mit
einer Stage ge�bt werden muss. Ebenfalls sollte eine ideale L�sung zum verstauen des
Hauptatemreglers w�hrend der Atmung aus der Stage gefunden werden.
Aber das ist ein anderes Topic 

@crazydiver
im urspr�nglichen Beitrag ging es um Gasplanung (Sporttaucherbereich)
eine Abschweifung in Sachen Equipmenthandling, Skills, Minimumgas hat in diesem
Beitrag meiner Meinung nach nichts zu suchen. Das ist ein komplett eigenes Thema.
Denn hier werden sich die Geister ebenfalls wieder scheiden 
Mal sehen, auf welcher Meinung du beharrst und wie deiner Meinung nach die
ideale Ausr�stung aussieht? Ich freue mich schon auf regen Gedankenaustausch.

Darf ich dich nach deiner Ausbildung fragen, wenn du schon alle anderen f�r Idioten h�lst?


normoxische Gr��e
Andi

[Wurzl]

@crazydiver
im urspr�nglichen Beitrag ging es um Gasplanung (Sporttaucherbereich)
eine Abschweifung in Sachen Equipmenthandling, Skills, Minimumgas hat in diesem
Beitrag meiner Meinung nach nichts zu suchen. Das ist ein komplett eigenes Thema.
Denn hier werden sich die Geister ebenfalls wieder scheiden 
Mal sehen, auf welcher Meinung du beharrst und wie deiner Meinung nach die
ideale Ausr�stung aussieht? Ich freue mich schon auf regen Gedankenaustausch.

f�r die Beantwortung dieser Frage bitte ich einen neuen Beitrag aufzumachen ...

geh�rt nicht in den Beitrag *Gasplanung*

vielen lieben dank

[abgesoffen]

@ Crasydiver

Wie Andi schon eben schrieb geht es hier lediglich um die "Planung" des Luftvorrates im Bereich der Sporttaucherei. Da� das ganze im Bereich von tieferen Tauchg�ngen bzw. Dekotauchg�ngen anders aussieht und da� da um einiges mehr Faktoren einspielen ist selbstverst�ndlich. Da� dies auch eine ganz andere Form der Ausr�stung bedarf spricht von selbt.

@ Melli

Die Idee mit dem Nitrox XX als "Austauchgas" bei gleichbleibender Berechnungsmethode (Luft) ist in menen Augen nicht schlecht.
Wie gesagt, bin kein Tekki der mit den Gasgemischen nur  so umherwirbelt. Nur von den Gesichtspunkten, welche vom Nitroxkurs und so h�ngen gebliben sind w�rde ich der Idee beiwohnen.

Bin zwar bis jetzt noch nicht in den Deko-Bereich gekommen, aber was noch nicht ist, kann ja noch werden :-)


Gru�
Georg

[Melli]

Och, Crazy, n����, wieso brauchst du meine "Dekompressionstheorie" um mir zu erkl�ren, was ich falsch mache? Du, hast doch gleich geschrieben, dass ich lieber mit dem Tauchen aufh�ren soll, bei meinen Gedankeng�ngen und Experimenten, also w�rd mich Deine Meinung auch als erstes interessieren.
Wei�t du, wenn ich dir jetzt auch noch meine Art zu Dekomprimieren aufschreibe, dann bin ich nach deinen n�chsten Antworten vielleicht so dekompri....�hh deprimiert, dass ich dann vielleicht nicht mehr zum Tauchen gehe .

So, aber nu auch nochmal zum Thema zur�ck:
Georg, ja genau, so in etwa hab ich mir das auch vorgestellt - ich w�rde das Nitrox auch nicht nur bei "richtigen" Dekotauchg�ngen hernehmen (mach ich ja eh keine gro�artigen), aber mir tuts auch gut, nach einem 40`er Nullzeittauchgang im Flachbereich Nitrox zu atmen - und trotzdem die normalen Sicherheitsstopps/kurze Dekostopps auf Luftlevel im Computer zu machen. Dazu reicht auch meiner Meinung nach der "normale" Nitrox-Kurs aus (ja, Crazy, den hab ich tats�chlich ) um zu wissen, was man in welcher Tiefe schnaufen kann und was man besser sein lassen sollte.

Aber das soll nat�rlich keine allgemeinverbindliche Empfehlung f�r alle sein - denn meine "Theorie" geht nat�rlich etwas �ber die Standard-Empfehlungen von PADI etc. raus. Meiner Meinung nach, muss jeder seine eigenen Erfahrungen machen, was einem gut tut.

[Hiasl]

Wobei dann aber schon die Grenze zum sog. "Technischen Tauchen" unscharf zu werden beginnt. Wenn Du zwei verschiedene Gase dabei hast, und eines davon beim versehentlichen Schnaufen in gr��erer Tiefe die Gefahr eines t�dlcihen Sauerstoffkrampfes in sich birgt, ist das kein Kinderfasching mehr.

Die oft als Grenzwert f�r den Sauerstoffpartialdruck zitierten 1,6bar sind bei einem 40er Nitrox bei 30m. In 40m h�ttest Du dann einen ppO2 von 2,0bar. Du wirst dabei nicht sofort Tod umfallen, aber die Wahrscheinlichkeit, dass Du unvermittelt einen Krampf bekommst, ist um ein Vielfaches h�her als bei 1,4 oder 1,6 bar. Und wenn in der Tiefe der Krampf auf einmal da ist, hast Du keine Zeit mehr, Dein Testament zu schreiben. Selbst mit den besten Buddies wird es kaum m�glich sein, Dich lebend an die Oberfl�che zu bringen.

Diese Gefahr, und weil halt schon genug passiert ist, ist der Grund, warum bei der Ausbildung zum Technischen Tauchen viel Wert darauf gelegt wird, dass die Gase unmittelbar vor dem Tauchgang analysiert werden und dass die Flaschen korrekt und eindeutig markiert werden.
Der Gaswechsel muss im Team erfolgen und wird wechselseitig �berwacht. Nicht einfach nebenher schwimmen und auf einmal hat einer einen anderen Regler im Mund. Sowas geht gar nicht. Gaswechsel anzeigen, Kopf an Kopf gegen�ber hinschwimmen, Flasche herzeigen und auf MOD-Sticker zeigen, der Partner best�tigt, dass es die richtige Flasche ist, Schlauch ziehen, bei geschlossenem Ventil kurz Luftdusche dr�cken und Fini pr�fen, ob diese Flasche auch zum zugeh�rigen Regler geh�rt, dann erst Schlauch um den Nacken legen und Regler wechseln. Und dann kommt der andere dran.

Und wer beim Tech-Kurs vor dem Abschlusstauchgang vergisst, alle Gase zu analysieren, ist schon durchgefallen, bevor er �berhaupt im Wasser war, am letzten Tag der ganzen Schinderei   .

Ich will mit meinen Ausf�hrungen zum Ausdruck bringen, dass der Spa� sp�testens da aufh�rt, wenn in den Flaschen was anderes als Luft oder schwaches Nitrox drin ist. Solange nur mit Luft getaucht wird, ist das mit den Stages noch ganz einfach und ungef�hrlich. Au�er evt. dass man sich auf die Reservegasflasche verl�sst, die dann im entscheidenden Moment nicht geht (weil's Ventil klemmt oder der O-Ring an der Ersten Stufe platt ist, wie es mir beim Abschlusstauchgang zum Tech 1 an der Deko-Stage passiert ist) => Reservegas geh�rt ins R�ckenger�t.