Gasplanung ?!?

[CrazyDiver]

liegt wohl daran das ich hier bis jetzt zuviel kindergarten erlebt habe

[Melli]

So, na dann erklär mir doch mal, lieber Crazy Diver, wo denn das Problem in meiner "Kindergartenplanung" liegt?


Hey, Haisl find ich aber auch irgendwie klasse *ggg*  


@Hiasl: Aber nochmal im Ernst - die Handhabung/Kennzeichung etc. das ist natürlich klar, dass sowas geübt/gemacht sein muss, das seh`ich schon auch so. Ich weiß immer, mit welchem Gas meine BuddyŽs Tauchen (es tauchen ja nicht alle ausschließlich mit Luft) und umgekehrt muss das natürlich auch sein, das ist ja selbstverständlich.

[Melli]

Wenn es die Gasplanung erfordert, dass Du sie auf 220bar hochdrücken musst, dann hängt die schon a Weng unangenehm an der Seite. Tja, und dann kommt halt wieder die Geschichte mit den Gummischnürl-umwickelten Wings zum tragen: damit kannst Du so ein einseitig hängendes Trumm schlechter ausgleichen 

Blöde Frage: Warum das?
Ich frag deshalb, weil ich ja auch ein - mit Gummischnürrl umwickeltes Wing hab , aber ich würds bisher nicht "aufwickeln" wollen, ich komme prima damit zurecht.
Bei meinen BuddyŽs scheiden sich die Geister - die eine Hälfte taucht Wings ohne Bebänderung (und findens super), die anderen tauchen mit Bebänderung (und finden es genauso gut).

Ich habs aber auch schon von mehreren gehört, dass sie lieber ohne Gummischnüre tauchen (ich glaub u.a. auch bei Dir, Karin, oder?).....aber wie hängt das mit dem Ausgleichen vom Wing zusammen?

[Obi]

Hi Crazydiver,

jep, zeigs ihnen.
Endlich mal wieder ein Tauchhalbgott, das hatten wir schon lange nicht mehr. 

Ich möchte mich schonmal vorab für den Kindergarten hier entschuldigen, aber leider gibt's bei uns nicht nur Trimixtaucher
und (mir völlig unverständlich) überleben die Ihre Tauchgänge trotzdem... 

Sollte bei euch mal ein Unfall passieren hätte ich gern nähere Daten darüber

Lass bitte in Zukunft solche Anspielungen, dass könnte man falsch verstehen.

Grüße...
Dirk

[CrazyDiver]

ja, also grundsätzlich solls wirklich ein reines "Dekogas" werden - bzw. mache ich ja eh nur wenige "richtige" Dekotauchgänge und ich möchte das Gas in der Stage dann einfach der "Gesundheit halber" als Nitrox zum Verschnaufen im Flachbereich nach tieferen Tauchgängen hernehmen - als zusätzliches (nicht einberechnetes) Plus sozusagen. Ich werds nicht zum Deko verkürzen o.ä. hernehmen, weil ich ja eh immer eher ein bißchen mehr Deko mache als erforderlich, ich wills einfach zum besseren Dekomprimieren im Flachbereich hernehmen.

Als "Notfall"-Gas will ich die Stage eigentlich nur dann hernehmen, wenns wirklich nicht mehr anders geht. Deshalb will ich auch kein "höheres" Nitrox füllen lassen. Ich möchte halt zur Not auch in maximaler Tiefe noch ein paar Atemzüge draus nehmen können ohne dass ich aus den Flossen kippe , wenn wirklich alles andere versagt.
Höhere Nitrox-Gemische krieg ich ja mit meinem normalen Nitrox-Brevet eh nicht gefüllt, von dem her langt mir das auch für die jetzige Taucherei.

sieht schwer danach aus als sollte man das tauchen lieber ganz lassen.wer so unter wasser denkt wie über wasser das kann fatale folgen haben.

Was zahlt mir denn die melli für entsprechende aufklärung?

[Obi]

sieht schwer danach aus als sollte man das tauchen lieber ganz lassen.wer so unter wasser denkt wie über wasser das kann fatale folgen haben.

...mündet das ganze noch in Informationen, oder bleibt's beim blabla?

[CrazyDiver]

obi herzchen das meinte ich doch nur das ich den unfall für mich entsprechend rekonstruiren kann.sonst interessiert mich das nicht.
ich kannte dich eigentlich hier eigentlich immer als halbgott.
verstehe nicht ganz warum du so hinter deinen leuten stehst.gefallen dir die experimente und gedankengänge der anderen?
lg

[Melli]

*grins* hey, Dirk, muss ich jetzt eifersüchtig werden, der knutscht Dich ab??  

Und Crazy, ich glaub, ausgerechnet DEINE Aufklärung brauch ich dann doch nicht - ich bin schon aufgeklärt genug  und deine taucherischen Erklärungen sind mir bis jetzt dann doch zu gefährlich als dass ich mich darauf einlassen würde - will ja schließlich wieder heil oben ankommen  

[Obi]

obi herzchen das meinte ich doch nur das ich den unfall für mich entsprechend rekonstruiren kann.sonst interessiert mich das nicht.
ich kannte dich eigentlich hier eigentlich immer als halbgott.
verstehe nicht ganz warum du so hinter deinen leuten stehst.gefallen dir die experimente und gedankengänge der anderen?
lg

Mein Schnuckeldiver,

da hast Du was falsch mitbekommen HALBgott war ich hier noch nie! 

Ich erkläre Dir auch gerne warum ein Admin hinter seinen Usern steht...
Ich habe auf der einen Seite ein Rudel von Usern die eine Meinung haben, sie bringen sie sachlich rüber und begründen sie auch.
Auf der anderen Seite habe ich jemanden der lediglich schreibt das alle anderen zu doof zum Tauchen sind, Info ende...

Sei mir nicht bös, mir machts nichts aus wenn jemand anders taucht als ich, bzw. eine andere Meinung hat, nur rumnörgeln ohne
was konkretes zu sagen langweilt mich einfach. Wenn Du was an der Taucherei der anderen auszusetzen hast kannst Du das hier gerne
schreiben, aber dann bitte sachlich und mit ner Begründung was Dich stört und was Du anders machen würdest.

[CrazyDiver]

ich geh denn mal ins bett bin müde.ich hänge euch morgen sebstverständlich eine aufklärung dran.was ich noch bräuchte melli.wie decompremierst du deinen tauchgang auf 40 meter mit angabe grundzeit?
gute nacht an alle schlaft gut.

[Andi]

Oder mit leuten wie meinerseits die Decotauchgänge absolvieren.Hier wird irgendwas von flaschen gefaselt, hatt sich schon mal jemand gedanken um den rest des Euipments gemacht????

Jedoch sollte bei all dem nicht vergessen werden, das natürlich der Umgang mit
einer Stage geübt werden muss. Ebenfalls sollte eine ideale Lösung zum verstauen des
Hauptatemreglers während der Atmung aus der Stage gefunden werden.
Aber das ist ein anderes Topic 

@crazydiver
im ursprünglichen Beitrag ging es um Gasplanung (Sporttaucherbereich)
eine Abschweifung in Sachen Equipmenthandling, Skills, Minimumgas hat in diesem
Beitrag meiner Meinung nach nichts zu suchen. Das ist ein komplett eigenes Thema.
Denn hier werden sich die Geister ebenfalls wieder scheiden 
Mal sehen, auf welcher Meinung du beharrst und wie deiner Meinung nach die
ideale Ausrüstung aussieht? Ich freue mich schon auf regen Gedankenaustausch.

Darf ich dich nach deiner Ausbildung fragen, wenn du schon alle anderen für Idioten hälst?


normoxische Grüße
Andi

[Wurzl]

@crazydiver
im ursprünglichen Beitrag ging es um Gasplanung (Sporttaucherbereich)
eine Abschweifung in Sachen Equipmenthandling, Skills, Minimumgas hat in diesem
Beitrag meiner Meinung nach nichts zu suchen. Das ist ein komplett eigenes Thema.
Denn hier werden sich die Geister ebenfalls wieder scheiden 
Mal sehen, auf welcher Meinung du beharrst und wie deiner Meinung nach die
ideale Ausrüstung aussieht? Ich freue mich schon auf regen Gedankenaustausch.

für die Beantwortung dieser Frage bitte ich einen neuen Beitrag aufzumachen ...

gehört nicht in den Beitrag *Gasplanung*

vielen lieben dank

[abgesoffen]

@ Crasydiver

Wie Andi schon eben schrieb geht es hier lediglich um die "Planung" des Luftvorrates im Bereich der Sporttaucherei. Daß das ganze im Bereich von tieferen Tauchgängen bzw. Dekotauchgängen anders aussieht und daß da um einiges mehr Faktoren einspielen ist selbstverständlich. Daß dies auch eine ganz andere Form der Ausrüstung bedarf spricht von selbt.

@ Melli

Die Idee mit dem Nitrox XX als "Austauchgas" bei gleichbleibender Berechnungsmethode (Luft) ist in menen Augen nicht schlecht.
Wie gesagt, bin kein Tekki der mit den Gasgemischen nur  so umherwirbelt. Nur von den Gesichtspunkten, welche vom Nitroxkurs und so hängen gebliben sind würde ich der Idee beiwohnen.

Bin zwar bis jetzt noch nicht in den Deko-Bereich gekommen, aber was noch nicht ist, kann ja noch werden :-)


Gruß
Georg

[Melli]

Och, Crazy, nöööö, wieso brauchst du meine "Dekompressionstheorie" um mir zu erklären, was ich falsch mache? Du, hast doch gleich geschrieben, dass ich lieber mit dem Tauchen aufhören soll, bei meinen Gedankengängen und Experimenten, also würd mich Deine Meinung auch als erstes interessieren.
Weißt du, wenn ich dir jetzt auch noch meine Art zu Dekomprimieren aufschreibe, dann bin ich nach deinen nächsten Antworten vielleicht so dekompri....ähh deprimiert, dass ich dann vielleicht nicht mehr zum Tauchen gehe .

So, aber nu auch nochmal zum Thema zurück:
Georg, ja genau, so in etwa hab ich mir das auch vorgestellt - ich würde das Nitrox auch nicht nur bei "richtigen" Dekotauchgängen hernehmen (mach ich ja eh keine großartigen), aber mir tuts auch gut, nach einem 40`er Nullzeittauchgang im Flachbereich Nitrox zu atmen - und trotzdem die normalen Sicherheitsstopps/kurze Dekostopps auf Luftlevel im Computer zu machen. Dazu reicht auch meiner Meinung nach der "normale" Nitrox-Kurs aus (ja, Crazy, den hab ich tatsächlich ) um zu wissen, was man in welcher Tiefe schnaufen kann und was man besser sein lassen sollte.

Aber das soll natürlich keine allgemeinverbindliche Empfehlung für alle sein - denn meine "Theorie" geht natürlich etwas über die Standard-Empfehlungen von PADI etc. raus. Meiner Meinung nach, muss jeder seine eigenen Erfahrungen machen, was einem gut tut.

[Hiasl]

Wobei dann aber schon die Grenze zum sog. "Technischen Tauchen" unscharf zu werden beginnt. Wenn Du zwei verschiedene Gase dabei hast, und eines davon beim versehentlichen Schnaufen in größerer Tiefe die Gefahr eines tödlcihen Sauerstoffkrampfes in sich birgt, ist das kein Kinderfasching mehr.

Die oft als Grenzwert für den Sauerstoffpartialdruck zitierten 1,6bar sind bei einem 40er Nitrox bei 30m. In 40m hättest Du dann einen ppO2 von 2,0bar. Du wirst dabei nicht sofort Tod umfallen, aber die Wahrscheinlichkeit, dass Du unvermittelt einen Krampf bekommst, ist um ein Vielfaches höher als bei 1,4 oder 1,6 bar. Und wenn in der Tiefe der Krampf auf einmal da ist, hast Du keine Zeit mehr, Dein Testament zu schreiben. Selbst mit den besten Buddies wird es kaum möglich sein, Dich lebend an die Oberfläche zu bringen.

Diese Gefahr, und weil halt schon genug passiert ist, ist der Grund, warum bei der Ausbildung zum Technischen Tauchen viel Wert darauf gelegt wird, dass die Gase unmittelbar vor dem Tauchgang analysiert werden und dass die Flaschen korrekt und eindeutig markiert werden.
Der Gaswechsel muss im Team erfolgen und wird wechselseitig überwacht. Nicht einfach nebenher schwimmen und auf einmal hat einer einen anderen Regler im Mund. Sowas geht gar nicht. Gaswechsel anzeigen, Kopf an Kopf gegenüber hinschwimmen, Flasche herzeigen und auf MOD-Sticker zeigen, der Partner bestätigt, dass es die richtige Flasche ist, Schlauch ziehen, bei geschlossenem Ventil kurz Luftdusche drücken und Fini prüfen, ob diese Flasche auch zum zugehörigen Regler gehört, dann erst Schlauch um den Nacken legen und Regler wechseln. Und dann kommt der andere dran.

Und wer beim Tech-Kurs vor dem Abschlusstauchgang vergisst, alle Gase zu analysieren, ist schon durchgefallen, bevor er überhaupt im Wasser war, am letzten Tag der ganzen Schinderei   .

Ich will mit meinen Ausführungen zum Ausdruck bringen, dass der Spaß spätestens da aufhört, wenn in den Flaschen was anderes als Luft oder schwaches Nitrox drin ist. Solange nur mit Luft getaucht wird, ist das mit den Stages noch ganz einfach und ungefährlich. Außer evt. dass man sich auf die Reservegasflasche verlässt, die dann im entscheidenden Moment nicht geht (weil's Ventil klemmt oder der O-Ring an der Ersten Stufe platt ist, wie es mir beim Abschlusstauchgang zum Tech 1 an der Deko-Stage passiert ist) => Reservegas gehört ins Rückengerät.