Flaschen (Art/Gewicht usw.)

[Melli]

Hi @ll,

nachdem ich ja schon l�nger dabei bin, der Frage auf den Grund zu gehen, welche Flasche(n) f�r mich die geeigneten sind, m�chte ich mal eine kleine "Umfrage" starten.

Um mal einen �berblick zu bekommen: mit welchen Flaschen (ich meine nur die R�ckenger�te!) springt ihr so ins Wasser und wieviel Blei habt ihr bei den entsprechenden Flaschen dabei (+ was wiegt -falls vorhanden- eure Backplate, die ihr verwendet).

Sprich, wie hoch ist das Gesamtgewicht eurer "schweren" Ausr�stungsteile?

Und: was sind Vor- und Nachteile eurer Flaschen?

Und nat�rlich gibts auch einen Hintergrund meiner Frage - wie sich eh schon die meisten denken k�nnen, hab ich ja auch mal damit gelieb�ugelt Doppelflaschen zu tauchen, aber aufgrund von diversen Knieverletzungen kann ich gewichtsm��ig einfach nicht viel h�her als rund 25 Kilo (Flaschen+Blei) gehen. Meine 15`er + Blei ist gewichtsm��ig halt schon das h�chste der Gef�hle.

Weil wahrscheinlich der Vorschlag auftaucht:  ja, ich wei�, dass eine Doppel7 ungef�hr das Gewicht meiner 15`er h�tte.....aber ich m�chte halt auch nicht unbedingt meine 15 Liter gegen 14 Liter eintauschen....wenn dann solls eher mehr als weniger werden.

Und nebenbei interessiert es mich nat�rlich auch, wie ihr mit Euren Flaschen zufrieden seid und wo ihr die Vor- und Nachteile seht.

Also, dann haut mal in die Tasten und viel Spa� beim Ausr�stungs-Wiegen 

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Ich fange selbst mal an:

Ich tauche entweder mit einer 15 Liter-Stahlflasche (= 17,2 Kilo) und zus�tzlich in der Regel 8 bis 9,5 Kilo Blei (je nachdem ob es Sommer oder Winter ist)

oder

mit meiner 12 Liter-Stahlflasche (15,8 Kilo) + zus�tzlich ebenfalls 8 bis 9,5 Kilo Blei.


Insgesamt bin ich also immer mit ungef�hr 24-26 Kilo unterwegs.


Vorteile meiner Monos: Leichter an Land zu "bef�rdern" als Doppel, weniger Kosten (F�ll-/T�V-Kosten), ich hab mit beiden Flaschen, auch mit der kurzen 12`er einen guten Trim und eine gute Wasserlage (kommt auch evtl. ein bi�chen auf die K�rpergr��e an - bin ja sehr klein), ann�hernd gleichbleibender Abtrieb, wenn die Flasche leerer wird (als Unterschied zur Carbonflasche).

Nachteile der Monos: schlechte erreichbarkeit der Ventile, insbesondere bei der 12`er -> wenig Luftvorrat f�r tiefere TG (verwende sie aber in der Regel eh nur noch f�r FlachTG).

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Jetzt seid ihr dran ;-).

[Kachelschrubber]

Ich tauche eine:

10-Liter-Stahl (16 kg) mit 6 Kg Blei ... 1-Ventil mit Nautec Air Stop II
15-Liter-Stahl (22 kg) mit 4 Kg Blei ... Doppel-Ventil

Hab mal eine 12-Liter-Carbon getaucht.. mit der bin ich mit 8 Kg Blei kaum unter Wasser gekommen. W�r das nix a Doppel-12 mit 300 Bar?  7200 Liter Luft das w�r doch was

[Melli]

Hi Walter,

das Problem bei den Carbonflaschen ist halt, dass sie zwar an Land besser zu tragen sind, weil sie leichter sind, aber im Endeffekt braucht man halt mehr Blei und dann kommts eigentlich eh wieder aufs selbe raus.
Dh. die Doppel12 in Carbon w�re vielleicht noch "tragbar", aber wenn ich dann an das Blei denke, das ich daf�r br�uchte, dann wirds meine Knie wahrscheinlich ganz anders  .

Ich hab bei meinem letzten Jura-Besuch eine Mono12- 300Bar-Carbon getaucht und war eigentlich ganz zufrieden damit (hab aber nach dem TG noch knappe 100 Bar drin gehabt).
Aber ich hab schon von vielen Leuten geh�rt, dass die Flaschen, wenn sie leer werden einen ziemlichen Auftrieb entwickeln, so dass du von Haus aus schon viel mehr Blei brauchst.

......und zum anderen schreckt mich, ehrlich gesagt, der Preis f�r die Carbon-Flaschen ziemlich ab.

[Obi]

...nicht zu vergessen das in ner 300Bar Carbon-Flasche ja nur effektiv 270 Bar drinnen sind...

Ich find es irgendwie auch von der Tarierung her schwierig wenn sich das Gewicht w�hrend das TG so ver�ndert. Egal wie Du Dich Bleim�ssig einstellst isses doch immer nie so richtig.

[Kachelschrubber]

Ich find es irgendwie auch von der Tarierung her schwierig wenn sich das Gewicht w�hrend das TG so ver�ndert. Egal wie Du Dich Bleim�ssig einstellst isses doch immer nie so richtig.

Ich hatte eine Carbon-Flasche bei meinem 5. TG erwischt... ich habs mit Tarierung �berhaupt nicht hin gebracht. Heute w�rde ich es VIELLEICHT schaffen...

Achja.. ein paar Kilo und wesendlich leichter zu tarieren w�r noch eine 12-Liter-Alu... hab ich auch schon mal probiert.

Ich bin aber mit meinen beiden Stahlflaschen durchaus (noch) zufrieden.

[Melli]

Hi Walter,

ja, die Aluflaschen gibts ja im Urlaub meistens. Aber da sah eine 12`er schon so aus wie eine 15`er (wegen der dicken Innenwand ).

Nee, ich glaub Stahl sollts schon bleiben.....

ich glaub ich bleib einfach doch bei meiner 15`er und h�ng mir ggf. noch eine Stage an die Seite, die kann ich wenigstens einzeln zum See schleppen. 
(Mann o mann, da hab ich mit der Footballspielerei aufgeh�rt, weil ich mich dort schon wie ein Michellin-M�nnchen gef�hlt hab...und dann fang ich mit der Taucherei an....   )

Aber vielleicht outen sich ja doch noch ein paar Doppelflaschentaucher gewichtstechnisch? 

[speedy]

Hey Melli,

zu Deinem Anfang Flasche und Blei. Wolltest Du Dich versenken  ??? ??? .

Also ich hab ja auch schon eine 15 Liter getaucht bin mit 6 Kg Blei und Trocki und
Lampe, 2 Kg, hingekommen. Ist mir aber zu unhandlich die 15er.
Mein Standart ist eine 12 er kurz und 8 kg bei Trocki meine Lampe. Und beim Halb
nehme ich 2 kg raus. Bei meiner 10er gehe ich mit dem gleichen Gewicht bei gleichen
Anz�gen. Bin dann �berbleibt habs aber gelernt es gut abzufangen und das klappt
auch. Da ich auch oft im ganz flachen Wasser d�mple brauche ich das dann auch.

Thema Alu.    Hiiiiiiiiiiiiiiiiiillllllllllllllllllllllfffffffffffffffffffeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

Ich hasse diese Dinger. Im Meer und 12er Alu brauche ich mit Halbtrocki 12 kg. Am
Anfang bis ich mich dran gew�hnt habe sogar 14 kg. Ich bin immer froh wenn ich die
Aluflaschen wieder los bin. Es geht nichts �ber Stahl.

Keine Ahnung was mein Jacket wiegt. Hab es noch nicht gewogen, aber ich denke so
2 - 3 kg wird es schon haben. Ist kein Wing.
Daf�r mu� ich mich erst noch begeistern.

Ich f�r meinen Teil habe lieber etwas mehr Blei dabei, a) kann ich abgeben, wenns n�tig ist
und b) im flachen Bereich liege ich besser im Wasser und mu� nicht immer Hohlkreuz machen.

Im Langwieder im Fr�hjahr und dann mit Halbtrocken und ner 12er bei gut 1,5 Std mu� das sein.

Gru�
Ellen

[Melli]

Versenken? Aber immer doch 

Das hab ich vielleicht noch vergessen zu sagen - meine angegebene Bleimenge gilt f�r meine Trocki-TG.

Ich hab den Halbtrockenen ehrlich gesagt, kaum mehr an - einfach aus Bequemlichkeit.

Aber die 8 Kilo + 15`er oder 12`er brauch ich einfach, da komm ich nicht drumrum. Nachdem ich noch nich sooo lange Trocki tauche, wird sich das Blei vielleicht noch ein bi�erl reduzieren, aber momentan brauch ich es. Ich brauche �brigens f�r meine 15`er tendenziell sogar 1 Kilo mehr als f�r meine 12`er.

Die zus�tzlichen 1,5 Kilo nehme ich eigentlich nur im Winter mit, damit ich im Flachen etwas mehr Luft in den Anzug lassen kann.


Wegen der 12`er - wenn ich ehrlich bin, tauche ich meine kurze 12`er auch lieber als meine 15`er (aus dem selben grund - sch�n, klein, handlich usw.). Und bei Tauchg�ngen im Langwieder, Echinger oder auch bei den "normalen" im Starni reicht die auch wirklich aus.
Aber wir machen halt �fter auch tiefe TG im 40-45 Meter-Bereich und da wirds einfach zu knapp mit der Luft, wenn ich nur eine 12`er dabei hab. Nicht wegen mir, das w�rde locker reichen, aber ich m�cht ja im Zweifelsfall auch noch ein bi�erl was f�r meinen Buddy �brig haben 

[abgesoffen]

Servus zusammen,

6er Stahl - liegt bei etwa 12kg
doppel 6er Stahl mit Schellen und Br�cke kommt so auf 25kg
Gewicht von der Backplate: knappe 800gr. (Alu)

Wenn ich mit der 6er mit Halbtrocki gehe habe ich 6kg dabei. Beim Trocki sinds etwa 10kg.
Mit der Doppel 6er habe ich 10 drin, aber auch nur zwecks der Lage.

Die 6er Flaschen sind 300bar-Flaschen.

Wieso sollten 300er Flaschen nur mit 270 Bar gef�llt sein? Der Kompressor schaltet bei 330 bar ab, wenn die Flaschen wieder Umgebungstemperatur haben, haben sie in etwa 300 Bar drinnen. Falls man sich die M�he macht, besser die Zeit abwartet, kann man noch Nachdr�cken und man hat dann knappe 330 drin. Deshalb verstehe ich jetzt nicht so wieso die nur 270 Bar haben sollten.

Gru�
Georg

[Alex]

Wieso sollten 300er Flaschen nur mit 270 Bar gef�llt sein?

Ich vermute mal, Dirk bezieht sich auf die Van der Waals Gleichung, nach der sich Gase nicht unendlich komprimieren lassen. Bei einer 300 Bar Flasche werden bei der Luftberechnung daher 10% abgezogen. Eine M10 300 Bar hat also nicht 3000 Liter Luft, sondern nur 2700.

[Melli]

nicht 3000 Liter Luft, sondern nur 270.

liter? ganz sch�n wenig.....

(sorry, konnt ich mir nicht verkneifen - irgendwie bin ich heut albern *g*)

[Alex]

Hab�s korrigiert! Klugscheisser...   

[Obi]

Jep, es war diese Gleichung von der ich geredet hab. 

[abgesoffen]

Wenn man vom Volumen ausgeht, dann kommen etwa 10 % schon hin. Vom Druck her gesehen, h�tts mich schon sehr gewundert.

Gru�
Georg

[CarbonDiver]

also ich tauche eine 300bar composit und bin sehr zufrieden. es sind bei 300 bar 270bar*liter gas in der flasche (eigenvolumen der molek�le bei 300bar 40% des flascheninhalts  ). und bei 120bar hast du 130bar*liter gasvorrat...

grund: gewicht (inkl. extrablei) etwa soviel wie eine 12er stahl mit 200bar. bitte reisst mir jetzt wegen 500g nicht den kopf ab 
gasvorrat ist vergleichbar mit einer 17er 200bar.

und: beim jacketanziehen habe ich die leichtere flasche zu handeln. das blei sitzt sepearat am gurt oder wird als integrietes blei dann in die taschen geschobn. einfach ein komfort.

nachteil: anschaffungspreis etwa 200 euro mehr als ne 12er stahl. aber gepflegt und an guten kompressoren gef�llt ist das fast eine lebensanschaffung. ausnahme: du machst mehr als 12000 tauchg�nge 

alternative: doppel 7 oder 8,5 in 300 bar stahl. etwa 1-2 kg mehr gesamtgewicht als carbon aber mehr luftvorrat als200bar mit gleichem verdr�ngungsvolumen. allerdings schwerer flashen, daf�r weniger blei.
10er oder 12er in 300bar stahl sind schon richtige st�be 

oder ganz edel: ne doppel 6,8 carbon. damit taucht nicht jeder 

nicht zu vergessen: t�v-kosten sind st�ckgebunden