Verschiedene Fragen zum Trimix-Schein

[Melli]

Hi @ll,

ich hab ja im DDU Andi`s und Hias`Beitrag recht gespannt �ber ihren ersten "alleinigen" TMX-Tauchgang verfolgt bzw. konnte mich ja auch schon ein bi�chen mit Hias am Bodensee-WE unterhalten und ich h�tt jetzt einfach mal ein paar Fragen an Euch Beide bzw. nat�rlich auch an alle, die den Trimix-Schein schon haben:

- Worin besteht der Unterschied bei tieferen Tauchg�ngen von TMX zu Luft (klar, der Hauptunterschied wird wohl die "Klarheit" im Kopf sein, aber gibts noch mehr?)

- Wie viel Zeit und wieviel Kosten muss ich denn so in etwa f�r den TMX-Schein einrechnen?

- Braucht man zwingend den Adv. Nitrox vor dem TMX-Schein oder geht das "in einem Aufwasch"?

- und zu guter Letzt - die Frauenfrage : Ist der Schein arg schwer? (sprich, schafft den ein Weiblein das nicht sooo das extreme technische und pysikalische Wunderkind ist, auch? )

Fragen �ber Fragen.........Dankesch�n schon mal!! 

[Obi]

Ein interessantes Thema.

Was mich in dem Zusammenhang auch interessieren w�rde ist was denn ein durchschnittlicher TMX TG im Vergleich zu einem mit Luft kostet?

[Hiasl]

- Worin besteht der Unterschied bei tieferen Tauchg�ngen von TMX zu Luft (klar, der Hauptunterschied wird wohl die "Klarheit" im Kopf sein, aber gibts noch mehr?)

Das d�nne Gas schnauft sich in der Tiefe leichter. Da Helium einen negativen Joule-Thomson-Koeffizienten hat, d.h. es erw�rmt sich bei Ausdehnung (ganz im Gegensatz zu N2 und O2), ist die Gefahr des Atemregler-Vereisens geringer.

- Wie viel Zeit und wieviel Kosten muss ich denn so in etwa f�r den TMX-Schein einrechnen?

Je nach Anbieter und Organisation mehrere hundert bis weit �ber tausend ?. Der Kurs dauert meist so 5 Tage, bei Andi und mir inzwischen schon fast drei Monate 

- Braucht man zwingend den Adv. Nitrox vor dem TMX-Schein oder geht das "in einem Aufwasch"?

Bei GUE und ISE ist der Tech 1 (oder Exploration Diver Level 1) der "Anf�nger-Kurs" und der befasst sich gar nicht erst mit dem Tieftauchen mit Luft oder Nitrox als Grundgas, sondern da geht's gleich mit Triox und normoxischem Trimix los. Alles andere w�rde dem Grundgedanken des DIR-Systems zuwiderlaufen.
Bei TDI, IANTD et al muss meines Wissens vorher der Adv. Nitrox gemacht werden. Aber sicher kann man da ein "Bundle" aushandeln.

- und zu guter Letzt - die Frauenfrage : Ist der Schein arg schwer? (sprich, schafft den ein Weiblein das nicht sooo das extreme technische und pysikalische Wunderkind ist, auch? )

Die Theorie ist nicht sehr viel schwieriger als beim Sporttaucher-Nitrox-Schein (wenn dieser einigerma�en ernsthaft behandelt wurde ). Ein Taschenrechner sollte bedient werden k�nnen und die Grundrechenarten sollten noch aus der Grundschule beherrscht werden. Das gilt jetzt f�r den "kleinen" Trimix-Schein (Tech 1, bis 50m, ein Deko-Gas etc.)
Es werden Dinge behandelt wie z.B. Sauerstoff-Partialdruck, �quivalente Narkosetiefe, Gasverbrauchs-Planung, Reservegas-Planung. Also eigentlich alles Dinge, die der fortgeschrittene Sporttaucher eigentlich auch aus dem ff k�nnen sollte Das einzige Neue dabei ist das Helium, aber das ist wirklich kein Hexenwerk.

Bei der Praxis schaut das evt. schon anders aus  Grundgedanke bei der Ausbildung ist, dass bei einem Dekompressionstauchgang Probleme unter Wasser gel�st werden m�ssen, da ein direktes Auftauchen nicht m�glich ist (ohne dass es zwickt).
Hier wird der Delinquent gezielt und absichtlich an seine physischen und psychischen Grenzen gebracht. Ich kann nat�rlich nur vom ISE-Kurs reden, aber bei den anderen geht das sicher auch so �hnlich. Ich hatte nach dem ersten und vor dem zweiten Tauchgang die Hos'n derart gestrichen voll, dass ich mein Mittagessen hab stehen lassen und beinahe gekotzt h�tte.
Eine Bestehens-Garantie, wie bei den Urlaubstaucher-Verb�nden, gibt es definitiv nicht. Wer's nicht drauf hat und sich auch nicht sichtbar bem�ht, f�llt durch, basta.

Zu den Kosten des einzelnen Tauchganges (Dirks Frage):

Helium ist im Vergleich zu Quetschluft und Sauerstoff teurer, keine Frage.

Eine D12 mit Luft kostet so ca. 12-15?, f�r eine F�llung mit TMX21/35 werden oftmals Preise von 50-60? oder noch mehr verlangt. Das sind Preise im Tauchshop. Wer die M�glichkeit hat, den Premix (also O2 und He) selbst zu panschen zahlt ca. 25-35? f�r o.g. Mischung (oder eher weniger?, je nach Einkaufskonditionen), zuz�glich Auftoppen im Tauchshop. Das Dekogas kommt dann noch mit ein paar Euro dazu (Sauerstoff ist im Einkauf billiger als Kompressorluft!).

Das sind jetzt die Kosten f�r einfaches Normoxisches Trimix f�r einfache Tauchg�nge bis 50m mit Grundzeiten von 15-30 Minuten. Dar�ber hinaus ist die Skala nach oben hin nat�rlich offen 

Jetzt werden manche St�hnen und sagen "Boa, soo teuer!" Aber mal im Ernst: Wenn Ihr Euch eine teure Konzertkarte kauft, geht Ihr doch da auch nicht mit dunkler Sonnenbrille und Ohrenst�psel hin, oder?

[Andi]

Dem geschriebenen von Hias kann ich nur zu 100% zustimmen.
Ich hatte ja jetzt den direkten Vergleich (ein WE zuvor auf 40m mit Quetschluft und nun 15min in 45m mit Triox)
Das ist schon was ganz was anderes.

Aber eine Sache m�chte ich der Vollst�ndigkeit halber noch hinzuf�gen:

Nat�rlich ist es nicht mit den Kurskosten und den Gaskosten getan.
Um auf diese Weise tauchen zu k�nnen, braucht es schon eine entsprechende Ausr�stung.
Allein schon um 5min Abstieg + 15min Grundzeit in 45m durchf�hren zu k�nnen, sind nat�rlich
gr��ere Gasbeh�ltnisse erforderlich. Mit einer M15 h�ttest du noch 90 Bar nach diesen 20min in der Flasche.
(Bei einem Verbrauch von 20L/min) Das Minimum Gas f�r diesen TG betr�gt bei einer M15 183 Bar !!!!
Also scheidet eine solche Flasche aus.
Das man solche TG auch nicht in einem Halbtrocken taucht, d�rfte auch jedem klar sein.
Also braucht man einen Trocki. Da ein Trocki mit Gas bef�llt werden sollte um Farbflecken auf der Haut
zu vermeiden  , braucht man ein Flascherl + Druckminderer + Inflatorschlauch.
Da Helium ein guter W�rme/K�lteleiter ist, will keiner seinen Anzug mit Heliumhaltigem Gas f�llen.
So, nun kommen wir zum Dekogas. Auch dieses will sich in einer abgeschlossenen Umgebung wohl f�hlen.
Also muss eine Stage her. Das hat zur Folge, das nat�rlich eine weitere 1. und 2. Stufe beschafft werden muss
genauso wie ein weiterer Fini.
Tja, und so summieren sich die Kosten langsam auf. Von zwei ersten Stufen und zweiten Stufen an dem
R�ckenpaket gehe ich automatisch von aus.
Wenn man das aber mal alles beisammen hat, halten sich die weiteren Kosten in Grenzen.
Bis zum n�chsten Schein........

[Hiasl]

Wenn man das aber mal alles beisammen hat, halten sich die weiteren Kosten in Grenzen.
Bis zum n�chsten Schein........

Zitat aus der Signatur eines Users der DIRExplorers.com:

The three geatest lies on diving:
A dry suit.
Stainless steel.
Once you have your rig complete, diving is cheap

oder so �hnlich 

[Nessie]

Das ultimative

-Rundum Gl�cklich Paket -

ist dann wahrscheinlich mit Kreisel

da wird die Atmosph�re nicht st�ndig mit

Helium verd�nnt. 

Ciao Jens

[Melli]

HI Ihr Beiden,

cool, vielen Dank schon mal f�r die Infos!!

Darf man Fragen, wieviel Achim bei Euch f�r den Kurs verlangt hat? (gerne auch  per PN, wenns w�re).

@Andi: Oh ja, ich glaub auch, dass das "Drumherum" um einiges teurer wird, als der Kurs selber . Aber einiges vom "Drumherum" (Doppel, ggf. Stage usw.) will ich mir in n�chster Zeit ja sowieso anschaffen - dann w�rds im Zweifelsfall irgendwann mal nicht mehr sooo arg dramatisch werden.

Ist ja jetzt auch mal nur so in die Zukunft gesponnen - aber interessieren w�rde mich der Kurs schon. Ich bin momentan ein bi�chen am abw�gen, ob es sich f�r mich rentieren w�rde, also ob ich das TMX-Tauchen dann auch wirklich so betreiben w�rde (und ob ich dann noch nen Buddy h�tte - allerdings lieb�ugelt einer davon ja eh auch mit dem TMX ).


........�brigens: der wichtigste Aspekt f�r den TMX ist ja eh die sch�ne Stimme, die man davon kriegt, gell Hiasl - ich erinnere nur an unsere Bootsfahrt *ggggg* 

[Hiasl]

@Melli.

Price
950 Euro ? + Travel and Expenses of the Instructor

nachzulesen hier: http://www.is-expl.com/training/details/2

Ganz unabh�ngig von der Helium-Schnauferei (die wirklich eine lustige Stimme macht) hat mich der Kurs wirklich weiter gebracht:
Wasserlage, Trimm, Tarierung, Flossentechnik, Lampen-Kommunikation, "Buddy-Awareness", Freiwasseraufstieg ohne Referenz, Notfall-Prozeduren (out-of-gas, Ventil-Drill), etc.

Also lauter Sachen, die man bei den Urlaubstauchern nicht oder nur ganz rudimant�r lernt und die einem aber auch in der ganz "normalen" Taucherei das Leben leichter machen. Und wenn's nur der reduzierte Schlammverbrauch ist

[Obi]

Eine D12 mit Luft kostet so ca. 12-15?, f�r eine F�llung mit TMX21/35 werden oftmals Preise von 50-60? oder noch mehr verlangt.

Jetzt werden manche St�hnen und sagen "Boa, soo teuer!"

Danke Hias f�r f�r die Infos. So in ungef�hr hab ich's mir schon gedacht.  

@Andi: Die Ausr�stung dazu hab ich sicherheitshalber aussen vor gelassen, weil das sonst zu weit hinaus f�hrt. Das man da allerdings nat�rlich ne Menge mehr Ausr�stung ben�tigt, z.B. Stages mit extra Reglern usw. ist nat�rlich klar.  

[Hiasl]

@Dirk:

21/35 kannst tauchen wie Quetschluft, also auch ohne Dekogas (und somit ohne Stage), die Deko dauert halt dann doppelt so lange. Das wird also mirgendwann ungem�tlich und daher wird normalerweise ein separates Dekogas verwendet. Das Dekomprimieren mit R�ckengas wird nur bei Verlust des Dekogases durchgef�hrt.

Das kannst mit Luft als Grundgas aber auch machen (mit Dekogas dekomprimieren).

Aber wie bei allem in diesem Bereich gilt: "Mach's glei' g'scheid, oder lass's ganz blei'm!"
Oder: Warum sollte ich etwas suboptimales tun, wenn die bestm�gliche L�sung so naheliegend ist?

Das einzige Ausr�stungsteil, das Trimix-spezifisch ist, ist das Flascherl f�r das Anzuggas, auch "Argon-Flasche" genannt, obwohl da meistens Luft drin ist.

[Obi]

Aha, und wieder samma schlauer. 

Apropo Argon-Flasche. Das sind ja meisst recht kleine Flaschen, weisst Du was da ne Argon F�llung kostet?
Nach dem was ich so geh�rt habe ist das ja Schweineteuer.

[Hiasl]

Der W�rschinger (TS-Manta) nimmt z.B. 1,5Ct/bar*L, macht bei einem 6cuft.-Flascherl (entspricht 0,85L) bei 200bar 2,55?. Das reicht f�r zwei 45m-Tauchg�nge locker.

Du kannst da aber auch einfach Quetschluft (=Sommer-Argon) reintun, der Effekt des Argons ist nicht wirklich sooo gro�, dass sich dieser Aufwand rentiert. Vor allem im Sommer, wenn es eine Sprungschicht gibt.

[Andi]

Ganz unabh�ngig von der Helium-Schnauferei (die wirklich eine lustige Stimme macht)

hehe, ja, ich musste dem Alex versprechen, das er auch mal schnaufen derf, wenn der TG vorbei ist.
und als wir uns dann zu dritt mit Heliumstimmen unterhielten, sorgte das nat�rlich f�r extreme Heiterkeit.
Somit macht Helium auch neben der Taucherei noch Sinn......wenn man Kinder hat 
Nur als Ballongas f�rchte ich, reicht es ned ganz aus    Sonst k�nnte man sich die Heliumgef�llten
Kinderballons auch noch sparen 
Helium ist also fast ein rundrum Sorglospaket...........

[Hiasl]

Eine Bestehens-Garantie, wie bei den Urlaubstaucher-Verb�nden, gibt es definitiv nicht. Wer's nicht drauf hat und sich auch nicht sichtbar bem�ht, f�llt durch, basta.

Ich hab noch was vergessen:
Nat�rlich gibt es die M�glichkeit der Nachschulung. Wer also "durchf�llt" kann weitermachen bis es passt oder bis der Instructor sagt, dass es eben nicht passt.

Bei GUE ist �brigens meines Wissens der Fundamentals vorher Pflicht, bei ISE kann der Instructor entscheiden, ob die Kandidaten das DIR-System weitgehend genug intus haben (in Theorie und Praxis, Halleluja!). Da wird aber dann nicht mehr lang diskutiert, ob der lange Schlauch sinnvoll ist oder nicht, gell? H�chstens noch, ob der Faden zum festbinden der Boltsnaps wei� oder gelb sein soll....
Daf�r k�nnt ihr aber sicher sein, einen wirklichen Yedi-Meister als Ausbilder zu haben! M�ge die Macht mit DIR sein!!

[Melli]

@Andi: Das macht nicht nur Kindern Spa� - Ich fand Hiasls Stimme auch richtig klasse *ggggg*

Da wird aber dann nicht mehr lang diskutiert, ob der lange Schlauch sinnvoll ist oder nicht, gell?

W�rd ich nie wagen - wo ich doch jetzt wei�, dass der "richtige" Oktopusschlauch 1,20 lang ist und mit einem Gummischn�rrl um den Hals h�ngt 
(Wie war das am Bodensee: Hiasl - Ohren zuhalten *gg*)

Daf�r k�nnt ihr aber sicher sein, einen wirklichen Yedi-Meister als Ausbilder zu haben! M�ge die Macht mit DIR sein!!

Und das mir.........muss man als DIR`ler eigentlich Star Wars - Fan sein? *grins*
Ich glaub, da scheide ich ganz gewaltig aus