"Anf�nger-Ausr�stung" - Vergangenheit -> Zukunft

[Hiasl]

Wenn ich die Damen mal f�r einen kurzen Einwurf meinerseits unterbrechen d�rfte:

Ein Blech und Wing hat doch erstmal nix mit Tech-Tauchen zu tun.
So ein kleines schnuckeliges Monoflaschen-15L-DIR-Wing ist f�r einen Anf�nger genauso zu bedienen wie ein ADV, evt. sogar leichter, weil der Faltenschluch k�rzer ist und immer da ist wo er sein soll

Ich rede nicht von den Preudo-Tech-Angeber-Wings mit 20 D-Ringen, riesigen 80L-Doppelblasen und Bungee-Schn�ren rundummerdum. Damit sind selbst sog. "Techtaucher" eher Passagier (hab ich mal gesehen, war witzig)

@Melli: wennst D' mein Urlaubs-Wing mal ausprobieren willst, sag "Bescheid" (DIR-Zone Cup Arctic)

Auch eine Doppelflaschen hat erstmal nix mit Techtauchen zu tun. Es muss ja nicht gleich die D12 sein. Eine D7 (wenn's geht bitte mit breiter Br�cke) liegt doch viel angenehmer auf dem Buckel als so ein 15L-Badeofen. Wer beide Ger�te im direkten Vergleich kennt, wird das sicher best�tigen k�nnen. Das liegt einfach daran, dass der Schwerpunkt des Ger�tes enger am K�rper liegt. Und schwerer ist sie auch nicht.
Der Anf�nger kann sich dann auch gleich mal mit einer ordentlichen Schlauchf�hrung und dem Erreichen der Ventile auseinandersetzen.
Dass Doppels in den kommerziellen Tauchschulen nicht vorr�tig sind, liegt sicher im Preis begr�ndet. (Anschaffung und Unterhalt (T�V))

Und mit ADV kann man evt. auch ganz gut tarieren und vielleicht auch fast waagerecht im Wasser liegen. Aber halt nicht so einfach wie mit einem gscheiden Wing. Ich sehe immer wieder auch erfahrene Taucher, die mit ihren Jackets es nicht hinbekommen, dass kein Sediment aufgewirbelt wird. Selbst wenn der Frogkick ausnahmsweise mal beherrscht werden sollte, haut's trotzdem den Schwall nach schr�g unten in den Schlamm 

... gut tariert bedeutet ja nicht unbedingt, dass ich flach wie ein Brett im Wasser liege, sondern dass ich in einer guten Position �ber dem Grund schwebe ohne die Tarierung zu verlieren und das geht auch in Seepferdchenhaltung .

Sicher geht das irgendwie, aber versuche mal in dieser "Haltung" irgendetwas mit den H�nden zu machen, dass Deine Aufmerksamkeit voll beansprucht, z.B. eine Boje zu schie�en oder die Maske zu wechseln oder andere �bungen, die auch ein fortgeschrittener Anf�nger und Nicht-Techtaucher sicher behrrschen sollte ;-)

Ich will nicht behaupten, dass das keiner sauber hinkriegt, aber es ist in einer waagerechten Wasserlage, die der Taucher von selbst so beibeh�lt, einfach leichter. Es braucht dazu nur eine gewisse R�ckenspannung, so das der Hinterkopf die Ersten Stufen und die R�ckseite der Oberschenkel den Flaschenboden ber�hrt und schon bleibe ich ohne weiteres Zutun so im Wasser schweben. Die Unterschenkel gehen nach oben und die Flossen liegen waagerecht, aber weit genug vom Boden weg im Wasser.

@Melli: wir werden ja bald gemeinsam in den Bodensee hupfen, da k�nnen wir das ja mal ausprobieren, z.B. beim 2. TG nach der Jura. Hast Du ein Blech mit 11" Lochabstand?

[Obi]

So, dann ich auch mal.

@Fiona:Du bist der Meinung wenn ein v�lliger Anf�nger gleich mit Wing usw. taucht wird er auch sofort zum Supertarierer und wirbelt keinen
Dreck mehr auf ?!? Ehrlich?

Das Wing-Jackets die Wasserlage verbessern kann ich mir gut vorstellen, nur ich halte einfach nichts davon v�llige Anf�nger gleich
mit ner Riesenkonfig zu erschlagen nur weil Fortgeschrittene sie vielleicht auch tauchen.

Anf�nger sollen �berhaupt erstmal das Tauchen grunds�tzlich lernen. Wenn das halbwegs klappt kann man an den Feinheiten arbeiten.
Ich glaube nicht das es was bringt gleich mit den Feinheiten zu beginnen.

Das w�re so als wenn sie mit dem Fotografieren beginnen wollen und anstatt sich ne einfache Knipse zu holen mit der sie �berhaupt erstmal
lernen wie man Bilder macht sich gleich ne Profiausr�stung zulegen weil sie die in ein paar Jahren vielleicht mal brauchen. Viel hilft viel...
Fahranf�nger m�ssten sich ja dann am besten auch gleich einen M5 kaufen weil sie den irgendwann mal fahren wollen. Ich w�rd mich da
ehrlich gesagt nicht wirklich sicherer f�hlen auf der Strasse...

[fiona]

So, dann ich auch mal.

@Fiona:Du bist der Meinung wenn ein v�lliger Anf�nger gleich mit Wing usw. taucht wird er auch sofort zum Supertarierer und wirbelt keinen
Dreck mehr auf ?!? Ehrlich?

Hab ich nie behauptet, aber wie auch schon Hias geschrieben hat, hast du von Anfang an eine Position die dir das tarieren erleichtert.

Das Wing-Jackets die Wasserlage verbessern kann ich mir gut vorstellen, nur ich halte einfach nichts davon v�llige Anf�nger gleich
mit ner Riesenkonfig zu erschlagen nur weil Fortgeschrittene sie vielleicht auch tauchen.

An einem Wing ist nicht mehr dran an Konfiguration als einem ADV - eher sogar weniger.

Anf�nger sollen �berhaupt erstmal das Tauchen grunds�tzlich lernen. Wenn das halbwegs klappt kann man an den Feinheiten arbeiten.
Ich glaube nicht das es was bringt gleich mit den Feinheiten zu beginnen.

Ehrlich, verstehe ich nicht.... was meinst du mit Feinheiten???? Hier geht es ausschlie�lich ums tauchen lernen ... mehr nicht!

Das w�re so als wenn sie mit dem Fotografieren beginnen wollen und anstatt sich ne einfache Knipse zu holen mit der sie �berhaupt erstmal
lernen wie man Bilder macht sich gleich ne Profiausr�stung zulegen weil sie die in ein paar Jahren vielleicht mal brauchen. Viel hilft viel...
Fahranf�nger m�ssten sich ja dann am besten auch gleich einen M5 kaufen weil sie den irgendwann mal fahren wollen. Ich w�rd mich da
ehrlich gesagt nicht wirklich sicherer f�hlen auf der Strasse...

Der Vergleich hinkt total, viel hilft nicht viel, aber gut hilft viel und um einfach mal polemisch zu bleiben  (nur als kleine Provaktion zu verstehen  ) w�re f�r Fahranf�nger ein 2CV genau richtig, blo� kein ABS, blo� kein ESP....  mit den "Feinheiten" sollten sie erst sp�ter lernen umzugehen. 

[Melli]

Ein Blech und Wing hat doch erstmal nix mit Tech-Tauchen zu tun.

Lassen wir das doch einfach mal beiseite - ich hab ja geschrieben "ich nenns einfach mal so" (wie gesagt, ich tauche auch einiges aus der Ecke und bin selbst auch lang kein Tekkie) -
aber zum Formulieren ists einfacher, wenn man "Tech-Ausr�stung" statt "Nicht-Standard-Sporttaucher-Ausr�stung" schreibt .

So ein kleines schnuckeliges Monoflaschen-15L-DIR-Wing ist f�r einen Anf�nger genauso zu bedienen wie ein ADV, evt. sogar leichter, weil der Faltenschluch k�rzer ist und immer da ist wo er sein soll

Da bin ich ehrlich gesagt, anderer Meinung, weil es ungewohnter ist, ein Wing zu tauchen (ok, wenn man von Anfang an Wings taucht, wird man den Unterschied nicht merken) - ABER man muss sich beim Luft ablassen bei bisher jedem Wing mit dem ich zu tun hatte, um einiges weiter aufrichten (vermutlich auch schon wegen der flacheren Lage im Wasser) als mit einem ADV-Jacket. Und das irritiert sehr viele Anf�nger. (Meine Erfahrung....hat mich �brigens auch irritiert und ich hab deswegen anfangs mein Wing auch ziemlich verwunschen).

@Melli: wennst D' mein Urlaubs-Wing mal ausprobieren willst, sag "Bescheid" (DIR-Zone Cup Arctic)

Danksch�n f�r das Angebot - f�rs Ausprobieren bin ich doch immer zu haben .
(Auch wenn zugegebenerma�en mein neues Wing schon zu 99,9% feststeht ).

Eine D7 (wenn's geht bitte mit breiter Br�cke) liegt doch viel angenehmer auf dem Buckel als so ein 15L-Badeofen. Wer beide Ger�te im direkten Vergleich kennt, wird das sicher best�tigen k�nnen.

Jep, das w�rde ich blind best�tigen. Ich hab zwar bisher nur eine D10 und eine D7 (300Bar) getaucht, aber es war beides angenehmer als die 15`er.
AAABER (ich kann einfach nicht anders ) - im Kurs hast du in der Regel nicht mit 15`ern (die m.E. wirklich bl�d zu tauchen sind - zumindest meine!) zu tun, sondern mit 12`ern oder sogar nur mit 10`ern. Und ich muss sagen, bei mir geht nix �ber meine kurze (!!) 12�er - herrlich zu tauchen, kein Auftrieb, wenn die Flasche halb leer ist, angenehmes Gewicht, trotzdem flache Wasserlage usw.
Ich will damit einfach sagen - es geht auch anders. Doppelflaschen sind toll - aber es gibt auch andere Arten bequem und relaxed zu tauchen, das muss halt jeder f�r sich rausfinden. Und ich w�rde, selbst wenn ich bald stolzer Besitzer eines Doppelchen bin auch nen Teufel tun und meine Mono 12`er hergeben .

Der Anf�nger kann sich dann auch gleich mal mit einer ordentlichen Schlauchf�hrung und dem Erreichen der Ventile auseinandersetzen.

Die "ordentliche" Schlauchf�hrung bleibt nach wie vor meiner Meinung nach Geschmackssache. Ich hab meine Schlauchf�hrung jetzt auch ge�ndert und meinen Schlauch verl�ngert und ich werde auch demn�chst mit Gummischn�rrl um den Hals rumrennen, aber ich f�rchte, dass trotzdem jeder (original-)Longhose-Fan die H�nde �ber dem Kopf zusammenschlagen w�rde . Dass man sich m�glichst ab Beginn mit Ventilmanagement auseinandersetzen sollte, da bin ich deiner Meinung, das wird m.E. in den Kursen viel zu wenig behandelt und es wird sich zu sehr auf den Buddy verlassen.

Ich will nicht behaupten, dass das keiner sauber hinkriegt, aber es ist in einer waagerechten Wasserlage, die der Taucher von selbst so beibeh�lt, einfach leichter.

Aber was spricht z.b. dagegen, eine Boje in aufrechter Haltung zu schie�en? Ich schie�e meine Bojen immer aufrecht (sofern es die Bodenbeschaffenheit unter mir hergibt - sprich, wenns tief genug ist) - Wing hin oder her, ich finds wesentlich bequemer und ich hab nen guten �berblick nach oben. Und einen Maskenwechsel unter Wasser bei gleichbleibender Tarierung, das sehe ich jetzt nicht so sehr als Schwierigkeit an. Ist ja auch nix anders als die Maske zu fluten.

@Melli: wir werden ja bald gemeinsam in den Bodensee hupfen, da k�nnen wir das ja mal ausprobieren, z.B. beim 2. TG nach der Jura. Hast Du ein Blech mit 11" Lochabstand?

�hm, ich f�rchte nicht .
Ich hab noch gar kein Blech - hab ja "nur" ein Sportwing .

[Hiasl]

@Melli: wir werden ja bald gemeinsam in den Bodensee hupfen, da k�nnen wir das ja mal ausprobieren, z.B. beim 2. TG nach der Jura. Hast Du ein Blech mit 11" Lochabstand?

�hm, ich f�rchte nicht .
Ich hab noch gar kein Blech - hab ja "nur" ein Sportwing .

Vielleicht kann ich mir irgendwo ein Zweit-Blech ausleihen, dann k�nnen wir das probieren.

Aufrichten musst Du Dich nur, wenn das Wing schon fast leer ist oder wenn sich speziell in einem Hufeisen-Wing irgendwo ein Schluck Luft in der Kurve verklemmt hat. Bei einem DIR-Wing geht ja genau zu diesem Behufe das Knie des Faltenschlauches hinten oben raus (=h�chster Punkt der Blase)

Das Wing-Jackets die Wasserlage verbessern kann ich mir gut vorstellen, nur ich halte einfach nichts davon v�llige Anf�nger gleich
mit ner Riesenkonfig zu erschlagen nur weil Fortgeschrittene sie vielleicht auch tauchen.

Wie Sandra schon schrieb, an so einem Wing ist weniger dran als an einem "normalen" Jacket, es ist keine "Riesen-Konfig", ganz im Gegenteil: nur eine Schlie�e und keine drei (vier? f�nf  ), nur drei D-Ringe (plus 2 am Schrittgurt, ok, der ist mehr dran) anstatt 8 oder mehr, die Blase ist inder Monoflaschenausf�hrung oft kleiner als die eines ADV-Jackets und dr�ckt nicht auf den Brustkorb, wenn sie stramm aufgeblasen ist, es sind keine st�renden Bleitaschen und sonstiges Zeugs seitlich, etc, aber das hatten wir alles schon.

Ich m�chte an dieser Stelle Karl Valentin zitieren:

"Ich bin in einer sehr musikalischen Familie aufgewachsen. Aber wir hamm ja kein Geld nicht gehabt. Ich hab aber unbedingt ein Instrument lernen wollen. Da hat mir der Vater eines Tages von der Auer Dult eine Zither mitgebracht; da war keine einzige Sait'n mehr drauf. Aber der Vater hat g'sagt: zum �ben tuad's'as scho' no'!"

[Andi]

Ich fand meine 15L auch 6 Jahre lang echt toll 
Und das mit einem Monowing 

Wing vs. ADV:
Ich bitte Euch ALLE mir mal zu erkl�ren, warum ein Wing komplizierter zu tauchen
ist als ein ADV ? Was macht den Unterschied ? Wo liegen die "Knackpunkte" ?

[bundeskater]

Wing vs. ADV:
Ich bitte Euch ALLE mir mal zu erkl�ren, warum ein Wing komplizierter zu tauchen
ist als ein ADV ? Was macht den Unterschied ? Wo liegen die "Knackpunkte" ?

Was ich beim ADV leichter fand, war das raus und reinkommen Dank der Schnallen am Brustgurt.
 Naja, ich hab beim ADV die Luft immer �bern Schnellablass an der rechten Brust abgelassen, den hab ich beim Umstieg auch vermi�t. Hab mich dann um die Luftrest rauszubekommen beim Wing immer auf die Seite gedreht und nicht bedacht, dass ich mich nur ein bi�chen aufrichten muss. War ich etwas zu doof am Anfang.

Ich fand meine 15L auch 6 Jahre lang echt toll 
Und das mit einem Monowing 

Ich tauche noch immer gerne meine zw�lfer und 15er mit Monowing. Man ist halt doch noch quirliger als mit Doppelger�t...

Gr��e

der bundeskater

[Melli]

Wing vs. ADV:
Ich bitte Euch ALLE mir mal zu erkl�ren, warum ein Wing komplizierter zu tauchen
ist als ein ADV ? Was macht den Unterschied ? Wo liegen die "Knackpunkte" ?

Ich w�rd sagen a) die Luft, die "schlechter"  rausgeht bzw. dass man sich h�her aufrichten muss als beim ADV (ich kann allerdings nur Hufeisenwings beurteilen)
und b) dass man im ADV beweglicher unter Wasser ist.

Im Gegenzug dazu hast halt (im Regelfall) wesentlich weniger Gurte am Wing, mehr Armfreiheit, mehr "Seitenfreiheit",  und ne geradere Wasserlage.

Das w�r so mein Tipp

[CarbonDiver]

Und was ich immer wieder so sehe, ist, dass die meisten Taucher ihre ADV-Jackets nicht beherrschen, sondern von ihnen beherrscht werden. Ein gutes (schlechtes??) Beispiel daf�r ist Stefans Avatar-Bild.
In dieser "Wasserlage" wird kaum jemand im Stande sein, freischwebend irgendwas zu machen, z.B. die Maske zu fluten und wieder auszublasen, ohne dabei die Tarierung zu verlieren, behaupte ich mal so.

Zum Tarieren ist die richtige Atemtechnik entscheidend. Wird diese nicht beherrscht, dann ist es gleichg�ltig, was f�r ein Auftriebssysten benutzt wird. Sehr wichtig ist es auch, die richtige Bleimenge mitzuf�hren.
Zum Ausblasen der Maske sollte die (Kr�mmungen vernachl�ssigt) Fl�che des Maskenglases senkrecht stehen, sonst l�sst die Physik ein Ausblasen nicht zu. Aus einer waagrechten Wasserlage must Du Dich erst in die Senkrechte bringen oder den Kopf rechtwinklig nach hinten stellen  .
Das Avatar zeigt nur eine von vielen Wasserlagen, in der auch komplizierte Dinge, wie das Bedienen eine Foto-/ Videoausr�stung, m�glich ist.

Stefan: was war das f�r ein Wing? Hattest Du extra Bleigurt? Wie hoch waren die Flaschen montiert? Hattest Du Fu�blei?
Wenn das alles nicht zammpasst, wird das Zehnerl nie fallen

Ein Seaquest-Wing , integriertes Bleisystem. Im �brigen kann man auch bei einem ADV mittels Fu�blei, Bleigurt und Flaschenlage sein Tauchger�t "auswuchten", wie Du es gerne nennst. Ein Buddy von mir nimmt eine waagrechte Wasserlage ein, unabh�ngig ob er sein ADV gerade an- oder ausgezogen hat 

Ein Grund, warum ich keine Carbon-Tanks anbiete, ist, dass man das beim Tragen der Flasche gesparte Gewicht dann beim Tauchern wieder irgendwo anders unterbringen muss und ich diese Tatsache nicht f�r zielf�hrend halte.

Das Blei l�sst sich gut unterbringen und gibt sogar Freiheitsgrade in der Wahl des Schwerpunktes.
Der Grund zur Carbon war f�r mich der folgende: Im 300bar System hast Du 70 bar*l mehr Luftvorrat bei gleichem Verdr�ngnungsvolumen wie beim 200bar System (trifft f�r Carbon relativ gut zu, bei Stahl nicht ganz, aber nahezu). 12 Liter 300bar Stahl waren mir zu lang und zu schwer. Es ist einfacher in zwei getrennten Z�gen Tauchger�t und Tariersystem anzulegen und unter Wasser ist da nichts komplizierter. Und der h�here Luftvorrat ist doch DAS Argument. 


Achja: Gerade eben ist mir noch ein Punkt eingefallen, der zwar (hoffentlich) sehr selten sein d�rfte aber dann entscheidend ist:
Ein ADV sorgt eher (aber nicht unbedingt) daf�r, das bei Ohnmacht an der Oberfl�che der Mund ausserhalb des Wassers bleibt, w�rend ein Wing den Mund eher unter Wasser dr�ckt.

[Hiasl]

Zum Ausblasen der Maske sollte die (Kr�mmungen vernachl�ssigt) Fl�che des Maskenglases senkrecht stehen, sonst l�sst die Physik ein Ausblasen nicht zu. Aus einer waagrechten Wasserlage must Du Dich erst in die Senkrechte bringen oder den Kopf rechtwinklig nach hinten stellen  .

Stefan, sei mir bitte nicht b�s, aber das ist ein Schmarrn.
Ich komme grade von einem seeehr lustigen      Ausbildungstauchgang (Tech 1) und wir Delinquenten hatten zu dritt insgesamt 6 Masken dabei, zum Schluss war nur noch eine da. Dazwischen wurden mehrfach die Masken neu aufgesetzt, ausgeblasen und gleich wieder "verloren", wieder aufgesetzt usf. ;-) Und rate mal in welcher Wasserlage wir das angeblich physikalisch unm�gliche mehrfach durchf�hrten?

Ein Grund, warum ich keine Carbon-Tanks anbiete, ist, dass man das beim Tragen der Flasche gesparte Gewicht dann beim Tauchern wieder irgendwo anders unterbringen muss und ich diese Tatsache nicht f�r zielf�hrend halte.

Ich hatte mal, wie Ihr wisst, auch so eine Carbon-Flasche. Ich fand sie auch eine Zeit lang ganz OK. Aber wenn ich mir aus meiner heutigen Sichtweise �berlege, dass ich f�r den Preis eines konventionellen kleinen Doppelger�tes (naja, 50? fehlen vielleicht) eine Monoflasche bekomme, f�r die ich 16kg (!) Blei brauche, anstelle der 6kg die ich jetzt mit der D8,5 dabei hab 

Ich kann es nur immer wieder anbieten: ich stelle das Geraffel gerne zum Testen zur Verf�gung, bitte einfach nur "hier" schreien!

[CarbonDiver]

Stefan, sei mir bitte nicht b�s

bin ich ich aber, solange du mich verst�mmelt schreibst 

[Andi]

Ok, Vergleich Wing vs. ADV:
Es gab zwei Antworten. (Bundeskater, Melli)
davon war eine Aussage
Bundeskater:
ADV l�sst sich leicht anziehen. OK, das ist richtig.
Melli:
mehr Bewegungsfreiheit.hmmmm.....wohl eher das Gegenteil, wenn so ein "Luftschlauch"
um den R�cken und die Seiten gewickelt ist. 
bzw relativierst du deine Aussage eh im zweiten Absatz 

Und das die Luft schlechter entweichen w�rde.
Das ist wiederrum auch nicht richtig. Denn bei den Wings ist der Faltensachlauch
k�rzer als bei den ADVs. Was dazu f�hrt, das ich nur meinen Arm heben muss, um Luft
entweichen zu lassen. Bei den langen Faltenschl�uchen der ADVs muss man s�ch in der Tat
eher etwas aufrichten, um die Luft entweichen lassen zu k�nnen.
Der Schnellablass am Knie des Inflators ist hierbei nicht ber�cksichtigt!
Dieser kann (muss aber nicht) einen Defekt erleiden. Somit eine Gefahren/Fehlerquelle mehr.
Spiel diesen Gedanken mal durch:
Ein Einsteiger hat ein defektes Jacket mit defektem Schnellablass am Inflator. Der Einsteiger ist
es gewohnt im Seepferdchen-Style zu tauchen. Somit ist der Schnellablass die h�chste Stelle des
Jackets. Ich glaube, das k�nnte zu einer echten Stresssituation f�hren Und im "worst-case"
summieren sich die Ereignisse bis zum "Tilt" Denn der gelernte Notausfstieg findet flosselnd
senkrecht noch oben statt! Nun kommt eben noch Erm�dung hinzu. Die Panik und die Atmung
steigen immer weiter. Dazu noch eine 10L Monoflasche und �berbleit...........to be continued.

So, wenn ich nun diese beiden Aussage nehme, finde ich kein repr�sentatives Ergebnis,
das besagt, das ein Wing deutlich komplizierter zu tauchen ist als ein ADV. 

@Stephan
Auch ein ADV ist kein Garant daf�r, das du im Falle einer Ohnmacht nicht mit dem
Kopf/Gesicht im Wasser treibst !!!!!!! Da hilft nur eine zweite Person im Wasser, um 99,999%
sicher sein zu k�nnen.

Und was das ausblasen der Maske anbelangt:
Ja, ich war der, der noch als einziger im 3er Team seine Maske behalten durfte 
Sprich, ich hab es live gesehen, wie die beiden anderen in waagerechter Lage Ihre
Backup-Masken aufsetzten. Nat�rlich mache ich es aber genauso.
Man nehme dazu nur seinen Kopf nach hinten, blase mit seiner Nase Luft in die Maske....voila.....fertig 

[Melli]

Melli:
mehr Bewegungsfreiheit.hmmmm.....wohl eher das Gegenteil, wenn so ein "Luftschlauch"
um den R�cken und die Seiten gewickelt ist. 
bzw relativierst du deine Aussage eh im zweiten Absatz 

Stooop, ich glaub da haben wir aneinander vorbeigeredet - ich glaub, ich habs zu ungenau erkl�rt .

Mehr Bewegungsfreiheit an den Armen und allgemein am Oberk�rper hat man meiner Meinung nach mit dem Wing - weil halt weniger Schnallen,
besserer Sitz (wegen Verstellm�glichkeiten usw.).

Mit man "bewegt sich wie ein Fisch im Wasser" meinte ich das ganze "Drumherum" beim ADV - man ist beweglicher, kann sich
schneller mal umdrehen, aufrichten, hinlegen - was auch immer man m�chte. Dadurch, dass einem das Wing tendenziell immer in die Waagrechte
zieht, ist das dabei schwerer (sicher nicht unm�glich, aber man ist als "ganzer K�rper" beweglicher ).

So, hatte ich das gemeint .

Meine Erfahrung mit den Wings ist aber bisher wirklich so gewesen, dass ich mich mehr aufrichten muss um die Luft abzulassen als bei
meinem 0815-ADV-Jacket. Und ich hab bisher nicht nur mein Sportwing, sondern auch schon Tec-Wings probiert. Aber wer wei�, vielleicht
kann das ja mein neues Wing .

[Hiasl]

@Stephan: Sorry, das war keine Absicht, Asche auf mein Haupt 

@Melli: die von Dir geschilderten Dinge

....man ist beweglicher, kann sich
schneller mal umdrehen, aufrichten, hinlegen - was auch immer man m�chte. Dadurch, dass einem das Wing tendenziell immer in die Waagrechte zeiht...

k�nnen sich nicht auf ein DIR-Wing beziehen!!

Ich werde am Freitag mal was f�r Dich ins Auto legen

[Melli]

Na, da bin ich aber mal gespannt ob du mich �berzeugen kannst 
(Ich hab aber leider immernoch kein "Loch-Blech" (und nur Monoflaschen..)