Deepstops

[Joerg]

Liebe Taucherfreunde,

ich weiß, zur Zeit bin ich auf dem taucherischen Sicherheitstrip (Freeflow Control Device, Tauchen mit Stage,....).

Einigen aus diesem Taucherforum (auch mir) steht Mitte April der Jura-TG im Bodensee bevor.

Ein TG, der mit Sicherheit bei dem ein oder anderen die letzten Reserven herausholen wird (Kälte, Dunkelheit, hohe Tiefe, schlechte Sicht, Freiwasserabtauchen und -hochtauchen am Seil).

Ich habe mich heute mit einem erfahrenen Taucher unterhalten (über 5000 TGs) der schon viermal bei der Jura war und jedesmal Taucher aus 40 Meter Tiefe beim Aufstieg zur Wasseroberfläche zur Hilfe kommen mußte.

Die Gründe waren Panikattacken aufgrund schlechter Sicht beim Abstieg, daraus resultierend extrem hoher Luftverbrauch, daraus resultierend Abblasen der Automaten in 40 Meter Tiefe, daraus resultierend kein Auffinden der Aufstiegsleine aufgrund wenig Luft, keiner Nullzeit und Panik, daraus resultierend Freiwasseraufstieg bei null Sicht aus 40 Meter Tiefe mit extrem wenig Luft (die Problem-Taucher mußte er jedesmal an seinen Oktopus hängen).

Ein weiteres Problem war auch die Nullzeit. Deko-Stops mit wenig Luft waren die Folge.

Da viele in diesem Forum gerne tief gehen, wurde ich auf einen interessanten Artikel
hingewiesen. Er ist in Englisch und beschreibt die Bedeutung von Tiefenstops von einem erfahrenen Fischtaucher (Richard Pyle).

Folgender Link:

http://www.bishopmuseum.org/research/treks/palautz97/deepstops.html   

Viel Spaß beim Lesen.

Gruß

Jörg

 

[Alex]

Servus Jörg!

So wie Du das schreibst, könnte man meinen, das sei das reinste Himmelfahrtskommando! 

Mag ja sein, dass sowas bisweilen vorkommt. Muss aber nicht so sein! 

Als wir an der Jura waren, war die Sicht sehr gut. Keiner hatte einen Abblaser, keiner Panik, jeder hat die Leine wiedergefunden und ist selbständig gesund und vital wieder aufgetaucht. Ist sicher kein Pipifax-TG, sollte aber von jedem, der etwas Erfahrung im Starnberger hat, problemlos zu machen sein. Also bitte nicht vorab schon Panik verbreiten! 

P.S. Da Du vermehrt das "wenig Luft" Thema ansprichst: Kommt die D12 doch schneller als gestern prognostiziert? 

Grüße, Alex

[Wurzl]

jörg das ist ein super interessantes thema

nur leider kann nicht jeder so gut englisch (schnief)

kannst du da mal so eine kleine zusammenfassung erstellen
für so kleine nicht nicht englisch menschen wie mich

DANKE

[Alex]

Hi Iris,

hier http://www.swiss-cave-diving.ch/PDF-dateien/DeepStop-Handout.pdf findest Du eine deutsche Abhandlung über Deepstops, inkl. einer Zusammenfassung des Artikels von Jörg!

[Melli]

Hallo Ihr Alle,

na, also als so wild hab ich die Jura auch nicht empfunden - ich war ja vorletztes Jahr zusammen mit Alex und einigen von der Tauchschule Fit2Dive dort und es hat alles prima geklappt: egal ob nun bei den Nitrox-Tauchern oder bei den Pressluft-Leuten (so wie ich), die dann in die Deko gegangen sind.

Die Sicht war sehr gut dort - sogar besser als auf 40 meter im Starnberger. Naja, kalt wars (wohl) schon, aber bei so nem schönen Wrack, vergisst man das eh schnell.

Harmlos ist der Jura-TG nicht, aber sie ist definitiv nicht schwieriger als ein 35-40 Meter-Tauchgang im Starnberger....also ois easy 
Ich persönlich muss sagen, dass ich vor der Marienschlucht (die wir ja am Sonntag machen) genauso Respekt habe wie vor der Jura.

Was die Deepstops aber angehen - das Thema finde ich sehr interessant, würd ich auch gerne "mehr" praktizieren bei meinen Tauchgängen, allerdings werd ich da momentan noch zu sehr von meinem Computer "abgestraft"  . Das ist auch ein Mit-Grund, nein eigentlich sogar der Hauptgrund für meine Bald-Neuanschaffung.


P.s.
......hab ich schon mal gesagt, dass ich mich auf das Bodensee-WE freue? 

[Alex]

Was die Deepstops aber angehen - das Thema finde ich sehr interessant, würd ich auch gerne "mehr" praktizieren bei meinen Tauchgängen, allerdings werd ich da momentan noch zu sehr von meinem Computer "abgestraft"  . Das ist auch ein Mit-Grund, nein eigentlich sogar der Hauptgrund für meine Bald-Neuanschaffung.

Berechnet eigentlich der Uwatec Tec Deepstops? Also der Suunto Vytec schon... 

P.s.
......hab ich schon mal gesagt, dass ich mich auf das Bodensee-WE freue? 

Ebenso!! 

[Melli]

Berechnet eigentlich der Uwatec Tec Deepstops? Also der Suunto Vytec schon... 

neinnein, ich bleib immernoch bei meinem uwatec .

im ernst, ich hab bisher nur so nen groben überblick, was der so alles kann - aber eins weiß ich:
er bestraft mich für einen deepstop nicht so wie mein jetziger . wie man was genau einstellen kann, muss ich echt (noch) passen.

[Joerg]

Hi Alex,

ich wollte überhaupt keine Panik verbreiten.

Ich habe nur genau das wiedergegeben, was mir ein sehr, sehr erfahrener Taucher und zugleich  Tauchlehrer heute ausführlich erzählt hat.

Ich hoffe auch nicht, daß wir solche Bedingungen vorfinden, aber evtl. müssen wir uns darauf einstellen.

Grüße

Jörg

[CarbonDiver]

ich glaube beim eingangsartikel muß man zwei dinge unterscheiden:

einmal sollte man sich nicht überfordern, d.h. nicht zu schnell in dunkle tiefe gehen. daß führt zur panik mit oben beschriebenen folgen. langsam ist besser...

das zweite ist die tauchgangsplanung als nullzeit oder deko-tg. mir ist aufgefallen, daß die computer in der kälte meist nullzeit-tg anzeigen, obwohl man sich eigentlich schon nach RDP in der deko befindet. stichwort bergsee- und tiefenzuschlag. meinen compi habe ich konservativ eingestellt, mit meinem hauptbuddytauche ich nach PADI-Wheel, der tc ist nur backup.

da ich bis 30m tauche, würde ein tiefenstop auf 21m nichts bringen. tatsache ist, daß bei einem derartigen tiefenstop schnelle(ere) gewebe entsättigt während gleichzeitig langsame(ere) gewebe aufgesättigt werden. genaueres weis ich allerdings nicht.

interessant wären wissenschaftliche untersuchungen hierzu.

[Melli]

während gleichzeitig langsame(ere) gewebe aufgesättigt werden.

das ist auch der punkt, der mir bei den "tiefen deep-stops" sorgen macht - ich muss eh immer ein bißerl mehr auf meine "langsamen gewebe" achten....auf jeden fall fand ich die artikel, die jörg und alex dazu gepostet haben, sehr interessant!

vielleicht meldet sich ja noch ein forums-user, der regelmäßige deep-stops macht zu wort...?

[stefanonair]

Hallo zusammen,

im letzten Tauchen (nicht die aktuelle Ausgabe) finden sich ein paar schöne Seiten bzgl. Dekompression und auch einen kurzen Bericht über Deepstops.

Werd das ganze leider erst nach meinem AOWD ausprobieren können - mein VyperII rechnet auch Deepstops, lassen sich aber auch deaktiveren. Und solange ich den AOWD nicht habe, bleibtŽs ja bei den 18 Metern...
Die Deepstops werden glaub ich erst ab >20 m aktiviert ???

[Gernot]

Es ist schon eine Weile her (Mitte 2007), da fielen mir zwei medizinische Paper über neueste Erkenntnisse in der Dekompressionstheorie in die Hände. Grundaussage war, wie in den oben genanten Artikeln, dass die Gefahr von Mikrobläschen durch Deepstops von 5min Dauer reduziert wird.

Seitdem versuche ich, in meinen Tauchgängen Deepstops durchzuführen. Diese mache ich bei allen TG die tiefer sind als 20m, und zwar nach dem Schema erster Stop für 5min bei (max Tiefe + 5m)/2 oder auch ((max Tiefe - 5m)/2) + 5m, also auf der Hälfte zwischen maximaler Tiefe und der Tiefe des Sicherheitsstopps. Dann mache ich weitere Stopps jeweils zu 5min auf der Hälfte zwischen letztem Deepstop und dem Sicherheitsstopp. Besonders der zweite Rechenweg eignet sich auch hervorragend, um die geistige Leistungsfähigkeit unter Stickstoffeinwirkung zu kontrollieren...

Beispiele:
Max Tiefe 38m
Erster Deepstopp: 21m
Zweiter Deepstop:13m

Max Tiefe 29m
Erster Deepstopp: 17m
Zweiter Deepstopp: 11m

Ich verwende bei den Deepstopps NICHT die Deepstoppfunktion meines Computers (Suunto D6), da dieser dann den Sicherheitsstopp nicht rechnet. Er kennt entweder Deepstopp ohne Sicherheitsstopp oder nur Sicherheitsstopp ohne Deepstopp. Durch bei meine in aller Regel recht langen Grundzeiten (ich versuche mich an ein Rechteckprofil zu halten - siehe Profilgrafik unten) komme ich beim ersten Deepstopp öfter mal in die Deko. Beim zweiten Deepstopp verschwindet diese jedoch meistens wieder.

Ich habe meine Tauchprofile mal in Visual Dekompression übertragen - einmal mit und einmal ohne die Deepstopps. Die darin verwenden Rechenmodelle sind sicher nicht die neuesten, aber es zeigte sich dass sich zwar die langsamen Gewebe weiter aufsättigen, aber insgesamt bleibt man länger vom kritischen Gradienten der Dekompression entfernt.

Was ich an mir selbst beobachten konnte - es mag sein, dass es wirklich eine rein subjektive Wahrnehmung ist - ist, dass ich mich nach TG mit Deepstops nicht so matschig und erschlagen fühle wie nach TG ohne Deepstopps.

Ich für meinen Teil werde weiterhin versuchen, Deepstopps durchzuführen, wann immer möglich.

Viele Grüsse,

-Gernot

[Melli]

Hi Gernot,

super, vielen Dank für die Infos!!

@all, die sich mit Deepstops auskennen: was würdet ihr denn dann jemand raten, der ein paar Kilo zu viel auf die Waage bringt? (Ausser abzunehmen  ). Wie sollte man sich denn dann bei Deepstops verhalten?

Hinsichtlich:  Aufsättigung/Entsättigung der langsamen Gewebe und/oder auch der schnellen Gewebe?

[Bluediver]

Wenn Du Deepstops anwendest, dann solltest du meiner Meinung nach ab 15 mtr aufwärts beginnen da dein Rechner sonnst ins unermäßliche zählt.
Bei meinem Aladin pro Bauj 90 der ist sehr freundlich aber der Aladind Smart com ist sehr konservativ und bestrafte mich in der Dekozeit drum werde ich ihn modifizieren.
Du bräuchtest eine Stage mit nem 50 ger Gemisch und schon wären da ein Paar probleme weniger.

[Bluediver]

Plane deinen Tauchgang vorher genau im Kopf durch, mache wenn dir dein Computer Dekos anzeigt die Dekos immer länger im oberne Bereich als er anzeigt und dich freigibt, dann dürftest du auch keine Probleme haben.
Auch die Tauchgänge an der Jura und an der Marienschlucht sind dann ohne Probleme zu meistern