Rebreather

[Alexander]

Kennt sich jemand von euch mit dem Thema Rebreather aus?

Ich bin hier noch v�llig unbedarft. 

Mich w�rde interessieren:

a) in welchen Situationen bzw. bei welchen Begebenheiten Rebreather zu empfehlen sind

b) Was sind die Vorteile bzw. Nachteile von Rebreathern?

[Doc]

Sers,

ein bischen 

Zun�chst gibt es unterschiedliche Arten von Kreislaufger�ten, die dann unterschiedliche Auswirkungen auf die Vor- und Nachteile haben, bzw. wann und wof�r man sie einsetzt. Wie gut ist den dein Englisch, der Wikipedia-Eintrag ist nicht schlecht um einen ersten �berblick zu gewinnen (und das spart mir das Tippen  ).

Doc

[Alexander]

Danke Doc,

den Wikipedia-Eintrag werde ich mir ansehen. Englisch ist kein Problem, fast so wie deutsch.... 

[Hiasl]

ein bischen 

dito

Mit Kreislaufger�ten kann der Gasverbrauch veringert werden. Bei passiven halbgeschlossenen Ger�ten (PSCR, RB-80) etwa auf (nicht um) 10-12% im Vergleich zum offenen tauchen (wo das ausgeatmete Gas samt dem teuren Helium darin ja verloren geht). Es kann also das mitgef�hrte Gas effektiver genutzt werden. Eine 80cuft Stage, die z.B. in 80m nach 15-20 Minuten leer w�re, h�lt so 2-3h. Diese Ger�te kommen z.B. bei der WKPP in Florida zum Einsatz, wo Grundzeiten (!) von 8h in 80-100m Tiefe gemacht werden.

F�r den Sporttaucher w�re ein Rebreather aufgrund der fehlenden Blubber-Blasen interessant bei der Tierbeobachtung bzw. beim Fotografieren. Beim Milit�r werden sie daher auch gerne benutzt.

Nachteile:
- teuer: mehrere tausend ? f�r das Ger�t, und das was an Gas gespart wird, geht zumindest teilweise wieder f�r den Kalk und evt. Sauerstoffsensoren drauf,

- erfordern intensive Ausbildung, ansonsten kann es sehr schnell sehr lebensgef�hrlich werden,

- pflegeintensiv, ansonsten anf�llig (s.o.)

[CarbonDiver]

Mit Kreislaufger�ten kann der Gasverbrauch veringert werden. Bei passiven halbgeschlossenen Ger�ten (PSCR, RB-80) etwa auf (nicht um) 10-12% im Vergleich zum offenen tauchen (wo das ausgeatmete Gas samt dem teuren Helium darin ja verloren geht). Es kann also das mitgef�hrte Gas effektiver genutzt werden.

Also, ich hab gerade das NRC Workbook f�r Dolphin und Dr�ger Ray vor mir liegen. Halbgeschlossene Ger�te.
Mit offenem System brauche ich 12,5 l/min (ohne NordicWalking, wenn ich damit anfange bin ich wahrscheinlich bei 10 l/min).
Bei EANx32 wird die D�se mit 15,6 l/min eingesetzt. MOD 33,7m @pO2=1,4 bar. Mein Verbrauch bei MOD=54,6 l/min. Also reduziert sich der Gasverbrauch auf 28,6%, aber nur "ganz unten". Weiter oben ist die Bilanz schlechter.
Bei EANx60 wird die D�se mit 5,8 l/min eingesetzt. MOD 13,3m. Mein Verbrauch bei MOD=29,1 l/min. Das sind 19,9%, aber auch nur "ganz unten".

Interessieren w�rde mich die Werte von 10% bei welchem Flow und welchen Sicherheiten (erh�hter Sauerstoffverbrauch in Stress).
Hauptunfallursache bei halbgeschlossenen Rebreathern: D�se mit zu kleiner Durchflu�menge = in kritischer Situation Sauerstoffmangel = M�digkeit = l�ngster Tauchgang......

Eine 80cuft Stage, die z.B. in 80m nach 15-20 Minuten leer w�re, h�lt so 2-3h.

SCR oder CCR?

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Das blasenfreie Tauchen hat sicher was f�r sich. Aber 3000?/8000? zzgl. Ausbildung und Wartung (CCR alle 1/2 Jahr neuer O2-Sensor) f�r halbgeschlossen/geschlossen?
Wieviele Buddys?
Wieviele TG pro Jahr damit? 1...2...5?

[Doc]

Sers,

pSCR arbeiten etwas anders als ein normales SCR wie das Ray. Beim Ray wird mit einem konstanten Flow gearbeitet, beim pSCR variert die Menge. Noch ein Link dazu: http://www.bishopmuseum.org/research/treks/palautz97/rb.html.

Doc

[abgesoffen]

Was einen von diesen Ger�ten denke ich mal etwas abschreckt ist der hohe Anschaffungspreis wie auch die nicht zu �bersehenden laufenden Betriebskosten. Im bereich der Sporttaucherei werden diese Ger�te, egal ob halboffen oder geschlossen wenig einzug erhalten.

Ich pers�nlich w�rde mir solch ein Ger�t nicht zulegen. In dem Bereich, wo ich mich bewegt w�rde ich das System zu wenig nutzen. Das steht nicht in der Relation.
Eine m�glichkeit w�re, da� man zwar den Kurs macht und sich dann hinund wieder die Ger�te ausleiht. Aber ich sag mir, wenn ich es nicht nutze, brauch ich auch nichts daf�r machen.
Allerdings mu� ich eingestehen, ausprobieren / Schnuppern w�rd ich schon die Dinger gerne mal.

[Alexander]

Allerdings mu� ich eingestehen, ausprobieren / Schnuppern w�rd ich schon die Dinger gerne mal.

Das sehe ich �hnlich. Es sieht irgendwie interessant aus und allein das Gef�hl, keine "Blubberblasen" zu verursachen finde ich reizvoll. Allerdings w�rde da bei mir auch eindeutig die Neugier den tats�chlichen Nutzen �bertrumpfen!

[Doc]

Ich w�rde ja gern einen haben, sone sch�ne gelbe Todeskiste.....

[Hiasl]

@Stephan:
Meine Angaben bezogen sich auf so ein �hnliches Ger�t:
http://www.ron-ger.de/ron_technik.html
(wobei es sich hierbei um einen Nachbau des Orginals handelt)

Bei jedem Atemzug wird ein kleiner Teil des in der Gegenlunge befindlichen Gases ausgeblasen, das Volumen verringert sich dadurch etwas. Beim Erreichen eines bestimmten Mindestvolumens der Gegenlunge wird frisches (fertig gemischtes) Gas eingespritzt, das am Switchblock eingesteckt wird. Es k�nnen also auch verschiedene Gase nacheinander angesteckt werden (Bottom- und Dekogase).

Hier noch eine ausf�hrliche Erkl�rung:
http://dir-m.com/tauchen/ausruestung/seitennavigation/rebreather/rebreather.php